منتديات سدير

منتديات سدير (http://www.sudeer.com/vb/index.php)
-   ¨° بوح القوافي °¨ (http://www.sudeer.com/vb/forumdisplay.php?f=74)
-   -   مع منهجية الخليل (http://www.sudeer.com/vb/showthread.php?t=164400)

خشان خشان 29-10-2017 12:51 AM

مع منهجية الخليل
 
رسالة الخليل عبر القرون والتي لا تقف عند حدود العروض هي سلسلته الفكرية الذهبية المتسلسلة المتماسكة.

المبدأ – المنهج – التطبيق

ما من خلل فكري أو تطبيقي إلا ويعود إلى أصل مبدئي أو منهجي أو اضطراب في التسلسل، ولا يتم ذلك إلا في غيبة حراسة الفكر للسلسلة.


يقول الأستاذ ميشيل أديب في مجلة الموقف الادبي العدد 373 أيار 2002: " وأكثر ما يعيب كتب العروض القديمة والحديثة، أنها، على الرغم من مظاهر العبقرية، التي لم يكشف الخليل عن أسرارها، لم تحاول تحليل العملية الذهنية التي مكَّنت الخليل من بلوغ هذه القمَّة الرياضية التي لا تتأتَّى إلاَّ للأفذاذ "

هذه العبارة من أعمق وأفضل ما قرأت حول الخليل بن أحمد .

كتيب حول منهجية الخليل.


http://nprosody.blogspot.com/2017/10/blog-post_80.html

بنت الاصول 29-10-2017 02:09 PM

رد: مع منهجية الخليل
 
موضوع جميل
جزاك الله خير ماقصرت اخي الكريم

فقيدة امها 01-11-2017 04:32 PM

رد: مع منهجية الخليل
 
عروض رقميه صعب فك شفرتها الا من تعمق في بحور الشعر..
ومنك نتعلم أستاذ خشان ..
بارك الله فيك ونفع بعلمك وعملك وبـ مانقلت .

خشان خشان 04-11-2017 01:05 AM

رد: مع منهجية الخليل
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنت الاصول (المشاركة 1059013439)
موضوع جميل
جزاك الله خير ماقصرت اخي الكريم


بارك الله فيك أستاذتي.

خشان خشان 04-11-2017 01:06 AM

رد: مع منهجية الخليل
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فقيدة امها (المشاركة 1059013486)
عروض رقميه صعب فك شفرتها الا من تعمق في بحور الشعر..
ومنك نتعلم أستاذ خشان ..
بارك الله فيك ونفع بعلمك وعملك وبـ مانقلت .

شكرا لك أستاذتي

أنت إنوي وستفهمينها إن شاء الله

جربي : https://www.youtube.com/watch?v=0UVW1g2fa80

فقيدة امها 04-11-2017 04:19 PM

رد: مع منهجية الخليل
 
الله يسعد قلبك أستاذي
الحقيقه دراسه رائعه جداً من شاعر قديرأكن له كل التقدير والأحترام
ولكن السؤال هنا : هل الشاعر بحاجه لـ دراسة العروض الرقمية فعلاً ،
أم هي ترف الثقافه ؟
مع كل التقدير للجميع ..

خشان خشان 05-11-2017 01:35 PM

رد: مع منهجية الخليل
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فقيدة امها (المشاركة 1059013504)
الله يسعد قلبك أستاذي
الحقيقه دراسه رائعه جداً من شاعر قديرأكن له كل التقدير والأحترام
ولكن السؤال هنا : هل الشاعر بحاجه لـ دراسة العروض الرقمية فعلاً ،
أم هي ترف الثقافه ؟
مع كل التقدير للجميع ..

شكرا لاهتمامك أستاذتي وسؤالك وجيه.

أنقل لك ما يلي من موضوع ( العروض الرقمي - لماذا ؟ )

https://sites.google.com/site/alarood/r3/Home/lematha

تكرر علي السؤال : لماذا الرقمي ؟



والسائل أحد اثنين، ثانيهما جاد موضوعي يريد أن يعرف الحقيقة. ومن كان هذا هدفه فحري به أن يدرس الرقمي ليحكم عليه، أو على الأقل يكلف نفسه عناء قراءة هذه الإجابة التي تعبر عن شمولية الرقمي، وليس من جواب مقنع مختصر لمن لم يدرس الرقمي.

والإجابة على التساؤل تنطلق من المستوى والغاية المعنيّين. وتبعا لذلك سأعيد صياغة السؤال على مراحل وأجيب على كل مرحلة



على أن من المفيد ان نميز بين العروض وعلم العروض وأقتبس من الرابط:

https://sites.google.com/site/alaroo...lrwd-wlm-alrwd

" العروض هو الإحساس بنظام الوزن الذي قد يدرك بالفطرة أو التعلم الذي يشمل القدرة على توصيفه، وعلم العروض هو منهج البحث المفضي إلى نظريات وقواعد ضابطة."

س1 - : لماذا العروض من حيث المبدأ إذا كانت لدى الشاعر موهبة وأذن موسيقية

جـ-1 – الشاعر في مثل هذه الحالة لا يحتاج العروض



س2 – إذا كان الشخص شاعرا أو غير شاعر وهمّه معرفة الوزن صحيحه من مكسوره ويتقن التفاعيل فما حاجته للرقمي

جـ2- لا يحتاج الرقمي



س3 – إذا كان الشخص لا يعرف التفاعيل ولا الرقمي وهمه معرفة الوزن لا غير فبأيهما تنصحه

جـ3 – أنصحه بالرقمي لأن تعلمه أبسط وأسرع. ويقوم على الفهم لا الحفظ ويخفف كثيرا من عبء المصطلحات. وأنصحه بعد إلمامه بالرقمي بأن يدرس التفاعيل ليتمكن من التواصل مع التراث العروضي العربي ومعرفة معنى وجوب التزام التفاعيل بممنهج الخليل وما وقع به عروضيون عرب أجانب حينما جهلوا منهج الخليل فتصرفوا بالتفاعيل خلافا له وهو مصدر شرعيتها.ثم سيجدها دارسها بعد إتقانه للرقمي طيعة ميسوره. من أراد أمثلة على ما وقع به عروضييون عرب وأجانب وشعراء نتيجة جهلهم بمنهج الخليل فليطلع على :

ظلِم الخليل

تجريد الأرقام

بحور جديدة

س4- بماذا تنصح العروضي

جـ 4 – أنصحه بدراسة الرقمي إضافة لما لديه من إتقان للتفاعيل لأن الرقمي يمكّنه من الإلمام بكليات خصائص العروض فيفهم قواعد العروض العربي بشكل شامل، لا يملك النفاذ من قتامة حدود التفاعيل إليه إلا متمكن ذو بصيرة. الرقمي درب العبور من العروض إلى علم العروض.



من موضوع ( أزعم مفتخرا ) أقتطف من رسالة وجهتها لأخ كريم :" أزعم مفتخرا أن أم مصعب وزينب هداية وزينب علي والمضيئة وزينب النور في المدة الوجيزة التي درسن فيها الرقمي يحطن من كلية الرؤية في العروض بما لم يحط به أساطين العروض وعلماؤه قديما وحديثا لا لقصور في معرفتهم أو قدرتهم أو استيعابهم بل لكثاقة ما أسدلته حدود التفاعيل من قتامة وتفتيت في التصور تحول دون كلية الرؤية لدى أي إنسان وتصعب على من ألف التفاعيل الاندماج في الرقمي دون جهد كبير يبذله كما حصل معي وما كتبته على كتابي الذي أهديته لك - خرابيط النظارة - دليل على ذلك..
والله يرعاك. "


وفي الرابطين التاليين تفصيل ومزيد :



الجوهري وآفة الحدود



الرقمي قبس من نور الخليل



س 5 - هل من طريقة أخرى غير طريقتي التفاعيل والأرقام لتعلم نظم الشعر



جـ 5 – اللغة سمعية وخير الطرق لتنمية قدراتها ما كان سمعيا. كان الخلفاء الأمويون يرسلون أبناءهم إلى البادية لاكتساب القدرات اللغوية السليمة. وفي تكلم الأطفال الذين تتوفر لهم بيئة لغوية سليمة بالفصحى عبر متابعة المحطات التي تقدم لهم برامج بالفصحى دليل على ذلك.



وفي هذا الإطار فإن تنمية الإحساس بوزن الشعر - وليس تعلم العروض - تتعلق بالسمع وتتم بإحدى طريقتين:

الأولى : الإكثار من قراءة شعر الكبار بصوت مسموع والتركيز على استشعار الوزن فيه

الثانية : التلقي السمعي لتعلم الوزن، وأجدى ما يكون ذلك عندما يكون المدرس متقنا للعروض والشعر والموسيقى، وأفضل مثال على ذلك هو أستاذنا فؤاد بركات. الذي جمعتني فيه أمسية أدبية الليلة الماضية، وكانت الدافع لإضافة هذا السؤال وجوابه.

ومما يحد من انتشار هذه الطريقة ضرورة اجتماع المدرس بطلابه، ولكن لعل انتشار التقنيات في الشبكة يساعد في التغلب على هذه المشكلة.

هذه الطريقة أقرب ما تكون "للعروض التطبيقي" ومن يتقنها من ذوي المواهب مرشح للنبوغ كشاعر، ولكنه مستواه كعروضي في مجال الحوارات والمسائل العروضية يكون دون مستواه كشاعر، وهذا لا يعيبه كشاعر، فلم يكن يعيب العربي في بداية تقعيد النحو جهله به مع سلامة لغته.



إن دراسة وزن الشعر في الرقمي تأتي في سياق أوسع من مجرد الوزن إذ يتناول شمولية فكر الخليل وامتداد تطبيقاته ونهجه.

ولذا فإن المفاضلة بينهما تعتمد على توجه الدارس.

س 6- ما سر التركيز على شمولية الرقمي ورسالته الفكرية ؟

جـ 6 - عندما سئل الرسول عليه السلام عن تفاصيل صفات بيت المقدس بعد إسرائه أخذ يصف جزئياته دون تناقض أو نقص والكل ماثل في ذهنه لأنه رآه رأي العين.

عندما يضع الخليل مئات التوصيفات للبحور والتفاعيل والزحافات والعلل والقافية ونجد أن هذه التوصيفات منسجمة لا تتناقض ولا نقص فيها فإن مقتضى ذلك وجود صورة متبلورة في غاية الوضوح في ذهن الخليل يحاول نقلها للناس عبر هذه الجزئيات.

هل كان الخليل يتعامل مع العروض بمفهوم رياضي ؟ نعم وبالتأكيد فدوائره وهي الأقرب تمثيلا لفكره تدل على ذلك ومنهاجه في إحصاء احتمالات الجذور الممكنة في اللغة العربية وحصرها رياضايا عدا وضبطا ب 12305412 ومن أراد تفاصيل ذلك فهي على الرابط

http://arood.com/vb/showthread.php?p=3133#post3133


فقيدة امها 05-11-2017 10:23 PM

رد: مع منهجية الخليل
 
شكراً جزيلاً لك أستاذي الفاضل
اتضحت الآن لدي الصورة والتوضيح والتفصيل
فـ نحن حقاً نحتاج إلى فهم بعض الأمور الغير مفهومة في البحث عن العروض الرقمية
حتى لو ماكنا نكتب الشعر ... حلو إنا نفهمها ونفهم خبياها ..
يمكن في المستقبل انافسك وانافس أبو إبراهيم في الشعر ههههههه:read:
استمر زادك الله رفعة وعلماً .

خشان خشان 06-11-2017 01:14 AM

رد: مع منهجية الخليل
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فقيدة امها (المشاركة 1059013521)
شكراً جزيلاً لك أستاذي الفاضل
اتضحت الآن لدي الصورة والتوضيح والتفصيل
فـ نحن حقاً نحتاج إلى فهم بعض الأمور الغير مفهومة في البحث عن العروض الرقمية
حتى لو ماكنا نكتب الشعر ... حلو إنا نفهمها ونفهم خبياها ..
يمكن في المستقبل انافسك وانافس أبو إبراهيم في الشعر ههههههه:read:
استمر زادك الله رفعة وعلماً .


أنت أهل للفضل أستاذتي

جل من أبدعوا في الرقمي هم من لا سابقة معرفة لهم في العروض.

أدعوك إلى تخصيص خمسة دقائق مع هذه الصفحة وهي مفتاح الرقمي ثم احكمي بنفسك.

https://sites.google.com/site/alarood/d1

إذا عزمت على تعلم الرقمي فستجدينه ممتعا مفيدا

وفقك الله.


فقيدة امها 06-11-2017 05:25 PM

رد: مع منهجية الخليل
 
هههههههههههhttp://shaqra3.net/vb/images/smilies/75.gifhttp://shaqra3.net/vb/images/smilies/75.gif
أستاذ خشان فهم هالعروض الرقمية يبيلها وقت وبااال طويل
لكي نتعلم ونفهم خفياه
وإن شاء الله مع الوقت والأطلاع الدائم أتعلم ولو شيء يسير ..
لك مني مداد الثناء والتقدير على جهودك
وأشكر لك جميل ما أوردت هنااا أستاذي الكريم .


خشان خشان 06-11-2017 08:19 PM

رد: مع منهجية الخليل
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فقيدة امها (المشاركة 1059013528)
هههههههههههhttp://shaqra3.net/vb/images/smilies/75.gifhttp://shaqra3.net/vb/images/smilies/75.gif
أستاذ خشان فهم هالعروض الرقمية يبيلها وقت وبااال طويل
لكي نتعلم ونفهم خفياه
وإن شاء الله مع الوقت والأطلاع الدائم أتعلم ولو شيء يسير ..
لك مني مداد الثناء والتقدير على جهودك
وأشكر لك جميل ما أوردت هنااا أستاذي الكريم .


حياك الله أستاذتي

https://sites.google.com/site/alaroo...8%AC%D8%A9.png


الساعة الآن 07:02 PM.

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. موقع و منتديات سدير 1432 هـ - 1435 هـ

جميع ما ينشر في المنتدى لا يعبر بالضرورة عن رأي القائمين عليه وإنما يعبر عن وجهة نظر كاتبه