العودة   منتديات سدير > `·• آفاق رحبة •·´ > ¨° حوار الأعضاء °¨

¨° حوار الأعضاء °¨ للطرح الجاد و الهادف بأقلامكم

الإهداءات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 20-03-2014, 05:43 AM   #31
سليمان الزيادي
 
تم شكره :  شكر 19,067 فى 3,938 موضوع
رحّال نسبة التقييم للعضورحّال نسبة التقييم للعضورحّال نسبة التقييم للعضورحّال نسبة التقييم للعضورحّال نسبة التقييم للعضورحّال نسبة التقييم للعضورحّال نسبة التقييم للعضورحّال نسبة التقييم للعضورحّال نسبة التقييم للعضورحّال نسبة التقييم للعضورحّال نسبة التقييم للعضو

 

Icon6 السلام عليكم و رحمة الله و بركاته.

  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوإبراهيم الشويعر مشاهدة المشاركة  

في اعتقادي أنَّ الخلط بين أغراض الشعر و موضوعات كلِّ غرض و عجز الناثر و الناظم ـ لا الشاعر ـ عن طرق الغزل لما فيه من خيالٍ يفتقدانه أحدثا هذا الرفض ، فلا الدين و لا العقل يرفضان الغزل ولا أيَّ غرضٍ في الشعر و النثر ما دام من حسن الكلام .

 
ليتك يا صاحبي تغفر لي تجاوزي لتعقيبك هذا و الذي أوافق على و أتوافق مع كل ما جاء فيه ،
فو الله ما أنتبهت له إلا بعد إدراجي لتعقيبي على أختنا حتماً سأكون ، و إن كنت قرأته من قبل و كان في النيّة أن أعقب على ما ذكرت إلا أن الله قدر و ما شاء فعل ، أكرر أسفي يا صاح و أعلم أنك ستقبله علمي بكرمك.
تحيّة تشبهك و سلام.
التوقيع


إن كنت تصدق كل ما تقرأ ،
رحّال غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 20-03-2014, 10:51 AM   #32
مبتغي الجنة
 
تم شكره :  شكر 36,784 فى 5,122 موضوع
أبوإبراهيم الشويعر نسبة التقييم للعضوأبوإبراهيم الشويعر نسبة التقييم للعضوأبوإبراهيم الشويعر نسبة التقييم للعضوأبوإبراهيم الشويعر نسبة التقييم للعضوأبوإبراهيم الشويعر نسبة التقييم للعضوأبوإبراهيم الشويعر نسبة التقييم للعضوأبوإبراهيم الشويعر نسبة التقييم للعضوأبوإبراهيم الشويعر نسبة التقييم للعضوأبوإبراهيم الشويعر نسبة التقييم للعضوأبوإبراهيم الشويعر نسبة التقييم للعضوأبوإبراهيم الشويعر نسبة التقييم للعضو

 

رد: الطرح المجيب في الغزل و التشبيب.!

  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حتما ً سأكون مشاهدة المشاركة  

لكن القاءه في امسيات شعريه أو في جلسات .. أعتبره قلة حياء وبذاءة تحرج القائل وأهله ..
هذا النوع من الشعر لايفخر قائله به أمام اولاده
..

 
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
دخل علي بن أبي طالب على زوجته فاطمة الزهراء رضي الله عنه وعنها بنت خير البشر محمد بن عبد الله صلى الله عليه وسلم :
فرآها تستاك بسواك من أراك فقال لها في بيتين جميلين عجيبين :
حظيت يا عود الأراكِ بثغرها *** ما خفت يا عود الأراك أراكَا
لو كنت من أهـل القتال قتلتكا *** ما فـاز منـي يا سِواكُ سِواكَا
وتذكر كتب السير أن كعب بن زهير رضي الله عنه قدم المدينة خفية لأن النبي صلى الله عليه وسلم توعده بسبب أبيات قالها، فنزل على أخيه بجير، فلما صلى النبي صلى الله عليه وسلم صلاة الفجر قام فأنشده قصيدته المشهورة و منها :
وما سعاد غداة البين إذ برزت * * * كأنها منهلٌ بالـراح معلـول
هيفـاء مقبلةٌ عجـزاء مدبرةٌ * * * لا يشتكي قصرٌ منها ولا طول
و لو أنها ألقيت فينا لتورّع بعض من هنا عن سماعها ، وتصامموا عنها ، وحسبوا أن التقى يمنعهم منها وذهبوا يلومون وينصحون بالإقلاع عن قائله وترك شعره و تجاهله و يقعون بألسنتهم فيما هو أقبح من تغزله فيصفون قوله بالبذيء و يَسِمُونه بقلة الحياء و ينفون عنه عقله و دينه ...
و قد كان عمر بن الخطاب ـ رضي الله عنه ـ يتمثّل بما يكرهه مَنْ هذا حكمهم و نظرتهم لشعر الغزل و يتورعون عنه ، و أين نحن من عمر و ورعه و تقواه و دينه و عقله ؟
وابن عباس ـ رضي الله عنهما ـ كان يصغي إلى إمام الغزليين عمر بن أبي ربيعة ، ويروي شعره ، و الحسن البصري كان يستشهد في مجلس وعظه بقول الشاعر:ـ
اليوم عندك دلها وحديثها * * * وغدا لغيرك كفها والمعصم
و سعيد بن المسيب سمع منشدًا ينشد :
تضوّع مسكًا بطن نعمان إن مشت * * * به زينبٌ في نسوةٍ خفرات
فضرب برجله وقال : هذا والله مما يلذّ استماعه ، ثم قال :
وليست كأخرى أوسعت جيب درعها * * وأبدت بنـان الكف للجمـرات
وعالت فتات المسد وخفـاً مرجّـلا * * على مثل بدرٍ لاح في الظلمات
وقامت تراءى يـوم جمـعٍ فأفتنت * * برؤيتها من راح من عرفـات
و هذا عروة بن أذينة الفقيه المحدث شيخ الإمام مالك يقول :
إن التي زعمـت فـؤادك ملها * * * خلقت هواك كما خلقت هوى لها
فيك الذي زعمـت بها وكلاكما * * * أبدى لصاحبه الصبـابـة كلها
وإذا وجدت لها وساوس سلـوة * * * شفع الفؤاد إلى الضمير فسلها
بيضاء باكرها النعيـم فصاغها * * * بلبـاقـة فـأدقهـا وأجلهـا
منعـت تحيتها فقلـت لصاحبي * * * ما كان أكثـرها لنـا وأقلها
فدنا وقـال ، لعلهـا معـذورةٌ * * * من أجل رقبتها، فقلت : لعلها
وهو القائل :
قالت (وأبثثتها وجدي فبحت به) ** قد كنت عندي تحب الستر، فاستترِ
ألست تبصر من حولي؟ فقلت لها: * * * غطى هواك وما ألقى على بصري
هذا الشاعر الفقيه الذي أوقد الحب في قلبه نارًا لا يطفئها إلا الوصال:ـ
إذا وجدت أوار الحب في كبدي * * * عمدت نحو سقاء الماء أبتردُ
هبني بردت ببرد الماء ظاهره * * * فمن لحر على الأحشاء يتّقدُ !؟
وهذا عبيد الله بن عبد الله بن عتبة بن مسعود، أحد فقهاء المدينة السبعة الذين انتهى إليهم العلم، وكان عمر بن عبد العزيز يقول في خلافته: ( لمجلسٌ من عبيد الله لو كان حيًا أحب إلي من الدنيا وما فيها. وإني لأشتري ليلة من ليالي عبيد الله بألف دينار من بيت المال )
فقالوا: يا أمير المؤمنين، تقول هذا مع شدة تحريّك وشدة تحفّظك؟ قال: ( أين يذهب بكم؟ والله إني لأعود برأيه ونصيحته ومشورته على بيت المال بألوف وألوف)
وكان الزهري يقول : سمعت من العلم شيئا كثيرًا ، فظننت أني اكتفيت حتى لقيت عبيد الله فإذا كأني ليس في يدي شيء!.ـ
وهو مع ذلك الشاعر الغزلي الذي يقول:ـ
تغلغل حب عشمة في فؤادي * * * فباديه مع الخافي يسيـر
تغلغل حيث لم يبلغ شـراب * * * ولا حزن ولم يبلغ سرور
أفسمعتم بأعمق من هذا الحب وأعلق منه بالقلب ؟ ولم يكن يخفي ما في قلبه، بل كان إذا لقيه ابن المسيب فسأله: أأنت الفقيه الشاعر؟ يقول: "لا بد للمصدور من أن ينفث" فلا ينكر عليه ابن المسيب. وهو القائل:ـ
كتمت الهوى حتى أضر بك الكتم * * * ولامـك أقـوام ولومهـم ظلـم
ونمّ عليـك الكاشحون و قبلهـم * * * عليك الهـوى قد نم لو نفع النم
وزادك إغـراء بها طـول بخلها * * * عليك وأبلى لحم أعظمك الهـم
فأصبحت كا لنهدي إذ مات حسرة * * * على إثرهند أو كمن سقي السم
ألا من لنفس لا تمـوت فينقضي * * * شقاها ولا تحيا حياة لها طعـم
تجنبـت إتيـان الحبيـب تأثمـا * * * ألا إن هجران الحبيب هو الإثـم
فـذق هجـرها إن كنت تزعم أنه * * * رشاد ألا يا ربما كذب الزعـم
فهل من بذاءةٍ في شعر هؤلاء ؟ و هل قلَّ الحياء فيهم فما منعهم عن قول هذا الشعر أو سماعه و التمثّل به ؟
كانت تحكمهم عقولهم لا أهواؤهم فأنصفوا و ما استقبحوا ما حَسُنَ من الغزل وما تَهِموا قائليه أو سامعيه أو المتمثلين به في جمهورٍ من الناس بقلة الحياء .
و عذرًا أخي رحَّال فلربما كررت بعض ما أوردت في طروحاتك السابقة .
  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حتما ً سأكون مشاهدة المشاركة  

كون البعض يعجبهم هذا النوع من الشعر لايعني أنه جيد ..هو فقط لامس شيئا ً داخلهم ..

 
و كون البعض يمقتون هذا النوع من الشعر و يأبونه لا يعني أنه سيء ... هو فقط لامس شيئًا داخلهم ... ولن يطرب البخيل لأحاديث الكرم ، و لن يطرب الجبان لأحاديث الشجاعة ... و لن يطرب أحدٌ لحديث حسن عمَّن يشنؤه ...
و ماذمَّ الرسول ـ كعبًا ولا حسان بل ذمَّ المدَّاحين وأن نحثوا أفواههم بالتراب .
التوقيع
بسم الله و الصلاة والسلام على رسول الله
اللهم إني أسألك أنت الله لا إله إلا أنت أن تغفر لولديَّ إبراهيم و هياء و ترحمهما و تجمعني بهما و بمن نحب في الفردوس الأعلى من الجنة ...
و صلى الله و سلَّمَ على نبينا محمد و الحمدلله رب العالمين .
أبوإبراهيم الشويعر غير متصل   رد مع اقتباس
من قدموا شكرهم لـ أبوإبراهيم الشويعر :
قديم 23-03-2014, 02:40 AM   #33
كاتب مميز
 
الصورة الرمزية حتما ً سأكون
 
تم شكره :  شكر 2,524 فى 949 موضوع
حتما ً سأكون is a splendid one to beholdحتما ً سأكون is a splendid one to beholdحتما ً سأكون is a splendid one to beholdحتما ً سأكون is a splendid one to beholdحتما ً سأكون is a splendid one to beholdحتما ً سأكون is a splendid one to beholdحتما ً سأكون is a splendid one to beholdحتما ً سأكون is a splendid one to beholdحتما ً سأكون is a splendid one to beholdحتما ً سأكون is a splendid one to beholdحتما ً سأكون is a splendid one to behold

 

رد: الطرح المجيب في الغزل و التشبيب.!



أسعد الله روحك


لاأحب الاقتباسات والرد بشكل مفصل على كل جزئية .. أعتقد أنها تشتت المتابعين إلا المعني بالرد والموجه له .. ولكن سألجا له لآنه لاخيار امامي ..فردك يحتم علي ذلك

والكلام موجهه ايضاً لشاعرنا أبا إبراهيم الشويعر تعقيبا ً على رده

وللجميع بشكل عام


  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة   لولا أنه لم يكن مشوقاً للجنّة لما ذكر الله أوصافهن في القرآن الكريم ، و لما وصفهن رسولنا صلى الله عليه و سلّم ، و أنا لا أقارن هنا. و أكيد فأنت كأنثى لا تعتبرين ذلك مشوقاً للجنة و هذا مفهوم و طبيعي ، لذا لم يذكر القرآن الكريم ما للنساء مقابل الحور العين للرجال و هذا من حكمه العظيمة جل في علاه كما قال العلماء لأن ذلك من دواعي الخجل و شدة الحياء ، فكيف يرغبنهن في الجنة بما يثير حياءهن ،،، أما الرجال فمن أحسن ما تشتهيه أنفسهم النساء.
ثم لماذا نترجم الكلام دوماً بمعنى جنسي ؟

 



جميل يارحال ..توافقني أن الوصف يلامس شيئا ً بداخلهم .. شفت يابو أبراهيم ( وشهد شاهد ٌ من اهلها )

قيل خاطبوا الناس على قدر عقولهم .. والله خلق البشر وهو أدرى بما يناسبهم

خاطب الرجال بما يحبون .. وصف لهم الحور العين ليشوقهم للجنه

لم يصف عقولهن ولا طريقة تفكيرهن.. خاطب الرجال بما يحبون

الست تقول يارحال ( الرجال فمن أحسن ما تشتهيه أنفسهم النساء.)

لما الانتفاضه عندما قلت أن الشعر الوصفي يلامس شيئا ً داخل من يحبه ؟

الم تقيس الشعر الوصفي بقول الله جل وعلا وبقول الفقهاء وشعرهم ؟

وتلف وتدور حتى تثبت أنه مستساغ أجتماعياً ..

ومن ثم تقول لما نفسر كل شيء بشكل جنسي ؟
كيف نفسره بالله ؟
شعر يصف تفاصيل الانثى هل اثار المنظر عقل الشاعر أم غريزته ؟

عنما يرى الشاعر أحداهن تهتز أمامه وهي تمشي في السوق وينظم أبيات تحكي الموقف والمثير ويصف بالتفصيل والتشبيه ..ولاتريد أن تشمئز أنفسنا من القصيده !!
يجب الا نفصل القول عن القائل

كيف هي أمه وهي تسمعها .. زوجته ..أخته .. أبنته ..أنسابه

وإذا قالها ونشرها قبل أن يكون له عائله ..فهذا من رداه .. لايحسب حساب الرجوله




  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة   هذا القول منكِ حكم لا تدعمه الوقائع ، فالشعر الغزلي هو أكثر الأشعار طلباً ، و في جميع الأوقات و الشواهد من الواقع كثيرة ، و كل ما عليكِ هو أن تبحثي في اليوتوب تحت عنوان أمسيات شعرية و ستجدين أن أكثر القصائد الملقاة و المطلوبة هي قصائد غزلية. ثم أن مبيعات دواوين هذا النوع من الشعر هي الأكثر.
و قولكِ أن هذا الغزل لا يفخر به قائلة أمام أولاده فأقول لك ألا تعتقدين أن الشعراء الذين كتبوا في الغزل لم يكونوا يعرفون أن أولادهم ذكوراً و إناثاً سيقرؤون ما كتبوا؟!

 
الشعر الغزلي ( والشعر الغزلي درجات ) - مطلوب وتقام له الامسيات واوفقك على ذلك وتطرب له الرؤس وتهتز

لماذا ؟

لأنه لامس شيئا ً داخلها ..حكى مالايستطيعون قوله لذا صفقوا وازبدوا وشكروا الشاعر

الامسيات هدفها مادي اولا ..وتأتي باقي الاهداف في المرتبه الثانية




  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة   أتفق معكِ هنا ، و بنفس المنطق أقول أن الذي لا يعجبه هذا النوع من الشعر قد لامس شيئاً داخله أيضاً ، فمثلاً هل تعتقدين أن المرأة التي تظن أنها قبيحة لو سمعت هذا النوع من الشعر ستعجب به؟!
بالتأكيد لا ،،، لأنها لا ترى نفسها فيه.

و لا تقولين لي المرأة المتدينة ، لأنه سبق و أن أوضحنا رأي الدين في هذا.
ثم أنه تأكدي أنني لا المح لشئ هنا ، و إنما أجاري المنطق الذي أستخدمتيه لا أكثر.

 


لم اتطرق لحلال أو حرام في كل حديثي .. أنا أخذ الموضوع من جانب اجتماعي بحت

واسمح لي يارحال اقول خانك التعبير هنا ..
جمال المرأه ليس له علاقة بعقلها ..
هل كل جميله يعجبها هذا النوع من الشعر ؟
أو هل كل شاعر قال ووصف فهل الموصوفة تستحق ؟
كثير من الشعراء يفخرون بأبائهم ويقارعون الاخرين بهم وبكرمهم وووو


وأبائهم أبخل خلق الله وافسدهم اخلاقا ً
والجمال نسبي ماتراه قبحا ً يراه غيرك جمالا ً ولنا في الفنانات ومعجبيهم خير شاهد

* سواء لمحت أو لم تلمح والحديث موجهه لأخينا أبو إبراهيم فحجتكم ضعيفه
أولا ً أعرف نفسي جيدا ً
ثانيا ً .. هناك رجال لايتقبلون هذا النوع من الشعر .. هل نقول عنهم لايشتهون النساء !!
ثالثا ً الافكار والعقول عندما تناقش بجديه لاتختلط بالمشاعر كالغيرة مثلا ً فنحن في عالم أفتراضي ولسنا في مجلس خاص ..


نحن نحكم على بعضنا من خلال مانكتب هنا فلا تقحم اشياء آخرى وحجج واهيه لثبت أنك على صواب
قاله رحال في بداية الحديث خاطب الله الرجال بما يحبون ..وأي تفسير آخر باطل ..
قلتها وأكررها الشاعر يصور لنا ما يريد بالكلمات وعندما نسمع نص شعري غزلي فج
فما عسانا نتصور ؟
سواء توافقونني أو لا .. هذا الشعر غير مقبول اجتماعياً حتى لو قيل الشاعر قلبه أخضر
هذا لا يعيطه الحق أن ينفس عن نفسه على حساب انثاه ..

* اعتذر فلم استطع اقتباس رد شاعرنا أبو إبراهيم .. هناك مشكله في الاقتباس من رده فليعذرني


واستغفر الله لي ولكم ..





حتما ً سأكون غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 23-03-2014, 05:00 AM   #34
مبتغي الجنة
 
تم شكره :  شكر 36,784 فى 5,122 موضوع
أبوإبراهيم الشويعر نسبة التقييم للعضوأبوإبراهيم الشويعر نسبة التقييم للعضوأبوإبراهيم الشويعر نسبة التقييم للعضوأبوإبراهيم الشويعر نسبة التقييم للعضوأبوإبراهيم الشويعر نسبة التقييم للعضوأبوإبراهيم الشويعر نسبة التقييم للعضوأبوإبراهيم الشويعر نسبة التقييم للعضوأبوإبراهيم الشويعر نسبة التقييم للعضوأبوإبراهيم الشويعر نسبة التقييم للعضوأبوإبراهيم الشويعر نسبة التقييم للعضوأبوإبراهيم الشويعر نسبة التقييم للعضو

 

رد: الطرح المجيب في الغزل و التشبيب.!

  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حتما ً سأكون مشاهدة المشاركة  


شعر يصف تفاصيل الانثى هل اثار المنظر عقل الشاعر أم غريزته ؟

 
بل و أضيف : ( و يحكي قصصُا و مغامرات غرامية ... )
إنه الخلط بين أنواع الغزل و قد أشرتُ لهذا فيماسبق ...
أيتها الفاضلة لسنا نرضى إلا الغزل العذري و حوله ندندن فلتعلمي ذلك ـ رحمكِ الله ـ .

  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حتما ً سأكون مشاهدة المشاركة  


حكى مالايستطيعون قوله لذا صفقوا وازبدوا وشكروا الشاعر

 
أي النوعين تقصدين العذري أم الفاحش ؟

  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حتما ً سأكون مشاهدة المشاركة  

الامسيات هدفها مادي اولا ..وتأتي باقي الاهداف في المرتبه الثانية

 
و هل راج الغزل العذري العفيف في رأيك لهذا ؟
فما سمعت بأن كعبًا ـ رضي الله عنه ـ أقام أمسية و ما أُقيمت له و لا لحسان ـ رضي الله عنه ـ ولا قيس بن الملوح و لا جميل بن معمر ...

  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حتما ً سأكون مشاهدة المشاركة  

سواء توافقونني أو لا .. هذا الشعر غير مقبول اجتماعياً حتى لو قيل الشاعر قلبه أخضر
هذا لا يعيطه الحق أن ينفس عن نفسه على حساب انثاه ..

 
و بمً نفَّس ... ؟
فإن يكن كالذي قال علي بن أبي طالب ـ رضي الله عنه ـ في أنثاه فاطمة بنت محمد عليهما الصلاة و السلام فما المانع ؟

وأظنكِ على هذا الرابط رضيتِ مثل هذا التنفيس إلا أن يكونِ لقلمكِ مدادان ...!
http://www.sudeer.com/vb/showthread.php?t=155745
سامحكِ الله إذ خلطتِ بين نوعي الغزل ـ كما خلط غيركِ ـ فجعلتنا غرضين يتعاورهما الشانئون ... أمًّا و إن قصدت النوعين معًا فعجبًا لنوع وسعه رضا خير البشرية و الصحب الكرام و لم يجد في دائرة ما ترضينه حيزًا .
التوقيع
بسم الله و الصلاة والسلام على رسول الله
اللهم إني أسألك أنت الله لا إله إلا أنت أن تغفر لولديَّ إبراهيم و هياء و ترحمهما و تجمعني بهما و بمن نحب في الفردوس الأعلى من الجنة ...
و صلى الله و سلَّمَ على نبينا محمد و الحمدلله رب العالمين .
أبوإبراهيم الشويعر غير متصل   رد مع اقتباس
من قدموا شكرهم لـ أبوإبراهيم الشويعر :
قديم 23-03-2014, 06:48 AM   #35
سليمان الزيادي
 
تم شكره :  شكر 19,067 فى 3,938 موضوع
رحّال نسبة التقييم للعضورحّال نسبة التقييم للعضورحّال نسبة التقييم للعضورحّال نسبة التقييم للعضورحّال نسبة التقييم للعضورحّال نسبة التقييم للعضورحّال نسبة التقييم للعضورحّال نسبة التقييم للعضورحّال نسبة التقييم للعضورحّال نسبة التقييم للعضورحّال نسبة التقييم للعضو

 

Icon6 السلام عليكم و رحمة الله و بركاته.

  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حتما ً سأكون مشاهدة المشاركة  


أسعد الله روحك


لاأحب الاقتباسات والرد بشكل مفصل على كل جزئية .. أعتقد أنها تشتت المتابعين إلا المعني بالرد والموجه له .. ولكن سألجا له لآنه لاخيار امامي ..فردك يحتم علي ذلك

والكلام موجهه ايضاً لشاعرنا أبا إبراهيم الشويعر تعقيبا ً على رده

وللجميع بشكل عام

 
و روحكِ يا حتماً سأكون ،،، و روحكِ.
تعلمين أنني أقتبس و السبب أنني أود أن أعطي كل جزئية / فكرة من التعقيب حقها.





  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حتما ً سأكون مشاهدة المشاركة  

جميل يارحال ..توافقني أن الوصف يلامس شيئا ً بداخلهم .. شفت يابو أبراهيم ( وشهد شاهد ٌ من اهلها )

قيل خاطبوا الناس على قدر عقولهم .. والله خلق البشر وهو أدرى بما يناسبهم

خاطب الرجال بما يحبون .. وصف لهم الحور العين ليشوقهم للجنه

لم يصف عقولهن ولا طريقة تفكيرهن.. خاطب الرجال بما يحبون

الست تقول يارحال ( الرجال فمن أحسن ما تشتهيه أنفسهم النساء.)

 
هنا يا حتماً كنا نتحدث عن جزيئه قلتيها أنتِ و هي أنك لا تعتبرين وصف الحور العين مشوقاً للجنة ،،، فبينت لكِ أنه مشوّق للجنة و أحضرت لكِ الدليل من كلام الله.
فهل تريدين من الله سبحانه و تعالى أو من رسوله صلى الله عليه و سلّم أن يصف هيئة الرجال و أحوالهم للنساء كما وصف الحور العين للرجال؟!
ثم هل تقررين هنا أن النساء لا تشتهي الرجال؟!
إذن ماذا تقولين في القصة التي حدثت في عهد عمر بن الخطاب رضي الله عنه و المرأة التي قالت :-
هل من سبيل إلى الخمر فأشربها
أو هل من سبيل إلى نصر بن الحجاج.

أو الشاعرة هتون الشريف ،،، عندما تقول في قصيدتها المعنونة ( مزتك لسيجارتك) ،،، و منها أقتطف هذه الأبيات :-

ولِع /وولعني/ معك لوكـان مابغالـي شريـك!!
عزف على صدري هواهـا دامنـي قيثارتـك!!
نبضي معاها يرتفـع ويهـد حيلـي وابتنيـك!!
القلعة اللي ما تديـن لقـوم غيـر لغارتـك!!
ماهيب مثلي تستثيـرك غـيّ لكـن تهتديـك!!
ليت المسافة بيننا بالضبـط مثـل سيجارتـك!!

أو الشاعرة فاطمة المشيقح و التي تقول من ضمن أحدى قصائدها المسماة (السلسال):-

ويوم اللي خطبني زيد غرت وصارحالك حال
و قلت الليله الليله انا مهلوك اوهالك
لعينك اركب امواج الخطرمااسألعن الاهوال
بعد قلبي صبر ع الشوق و زودالعشق واهوالك
بعد هذا تقابلنا وْجيت ابْيدّك السلسا
تلفه فوق عنقي لف كأنك توثق حبالك
تقولي لا حضرموتي امانه اقطعي بالحال
شهقت وقلت من قلبي فال الله ولافالك
سألتك ليه يا روحي بوجهك باين الغربال
ترى الاحزان ياعمري ماخِلْقت لكّ وامثالك
وجاوبه الدمع عنك بعد شفته بخدك سال
عرفت انك نويت البعدعازم فيه ترحالك
صبرت وقلت ابي اصبر ولو هذا البعد قتال
سنين ارتب آمالي وازينها بآمالك
بعد خمسه سنين ترد و المح في يديك اطفال
و أسأل منهم اطفاله.؟يقولوا لي هم اطفالك
كأنه شئ يكسرني يحطمني كذا و لازال
كأنه شئ ينحرني ويرميني على رمالك
تبسم و انت تسألني : كيفك؟هاه؟عال العال ؟
الين اليوم مهبوله ؟و لسه عايشه اخبالك ؟
و جاوبتك واناهمي على كتفي يهد جبال
انا ما كنت اظن بيوم تركن فوقي اجبالك
إذا كان الوفي مهبول! ألا يا لعنة العقال
امااانه لا تكثرها وبيدك شد سلسالك

و هذه أمثلة و في الجعبة كثير ،،، فماذا تقولين هنا ،، أو نطبق عليهن ما قلتيه في الرجال و أنهن بذيئات لا أنوثة فيهن.!


  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حتما ً سأكون مشاهدة المشاركة  


لما الانتفاضه عندما قلت أن الشعر الوصفي يلامس شيئا ً داخل من يحبه ؟

الم تقيس الشعر الوصفي بقول الله جل وعلا وبقول الفقهاء وشعرهم ؟

 
أين الانتفاضة التي تقولين ، أنا وافقتكِ على أن هذا الشعر يلامس شيئاً داخل من يحبه ، و بنفس المنطق الذي قستِ به أنتِ قلت لكِ أن الذي لا يعجبه هذا النوع من الشعر قد لامس شيئاً داخله ،،، فهل ترين هنا انتفاضة؟!

  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حتما ً سأكون مشاهدة المشاركة  


وتلف وتدور حتى تثبت أنه مستساغ أجتماعياً ..

 
أين رأيتِ اللف و الدوران مني يا حتماً ،،،، أنا قلت انه مطلوب اجتماعيا ، و أنتِ وافقتني على هذا

  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حتما ً سأكون مشاهدة المشاركة  


ومن ثم تقول لما نفسر كل شيء بشكل جنسي ؟
كيف نفسره بالله ؟
شعر يصف تفاصيل الانثى هل اثار المنظر عقل الشاعر أم غريزته ؟


 
لا اعلم كيف تفسرينه فتفسيرك للأشياء نزوع يمليه عليكِ وجدانكِ و قد قلت لكِ هذا قبلاً في معرض إجابتي عليك عندما ذكرتِ أنكِ لا تستسيغين هذا النوع من الشعر.!
ثم الشاعرات اللواتي ذكرت مقتطفات من شعرهن ، هذا الشعر ماذا أثاره؟ الغريزة أم العقل؟
أنا عندما أقرأ قصيدة غزلية هي عندي كما اقرأ رواية رومانسية أو أشاهد فيلم رومانسي أو أنظر إلى لوحة فنيّة ،،، الأمر واحد و الذي أراه مشاعر و أحاسيس جميلة ، الآن كيف يراها الآخر هذه رؤيته و لست أنا من يحددها.

  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حتما ً سأكون مشاهدة المشاركة  


عنما يرى الشاعر أحداهن تهتز أمامه وهي تمشي في السوق وينظم أبيات تحكي الموقف والمثير ويصف بالتفصيل والتشبيه ..ولاتريد أن تشمئز أنفسنا من القصيده !!

 
أنتِ تقولين شعر يصف تفاصيل الأنثى ، أين رأيتِ في ما قلنا وصفاً لتفاصيل الأنثى أو دعوة له؟ و سبق أن قلنا أن الشعر مثل الكلام حسنه حسن و قبيحه قبيح.

  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حتما ً سأكون مشاهدة المشاركة  


يجب الا نفصل القول عن القائل

 
من قال بفصل القول عن القائل ، أحضري لي من كلامي ما يثبت أنني قلت هذا.!

  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حتما ً سأكون مشاهدة المشاركة  


كيف هي أمه وهي تسمعها .. زوجته ..أخته .. أبنته ..أنسابه

وإذا قالها ونشرها قبل أن يكون له عائله ..فهذا من رداه .. لايحسب حساب الرجوله

 

أعتقد أنني أجبتكِ على هذه الجزئية فعودي إليها.!
و حكمكِ على انه ردئ و لا رجولة فيه ، هو حكمكِ و لا شأن لي به.!

  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حتما ً سأكون مشاهدة المشاركة  


الشعر الغزلي ( والشعر الغزلي درجات ) - مطلوب وتقام له الامسيات واوفقك على ذلك وتطرب له الرؤس وتهتز

لماذا ؟

لأنه لامس شيئا ً داخلها ..حكى مالايستطيعون قوله لذا صفقوا وازبدوا وشكروا الشاعر

الامسيات هدفها مادي اولا ..وتأتي باقي الاهداف في المرتبه الثانية

 
و ماذا كنا نقول منذ الأمس؟! الشعر عموماً مثل الكلام فيه الحسن و فيه القبيح.
ثم هل هذا ينطبق على الشاعرات أيضاً ، و منهن من ذكرت شعرها في أول هذا التعقيب ، أم أن الميزان فقط للشعراء.؟!
ثم أنني هنا أتكلم عن ما يطلبه الحضور ، و هو المقياس.

  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حتما ً سأكون مشاهدة المشاركة  


لم اتطرق لحلال أو حرام في كل حديثي .. أنا أخذ الموضوع من جانب اجتماعي بحت

واسمح لي يارحال اقول خانك التعبير هنا ..
جمال المرأه ليس له علاقة بعقلها ..
هل كل جميله يعجبها هذا النوع من الشعر ؟
أو هل كل شاعر قال ووصف فهل الموصوفة تستحق ؟
كثير من الشعراء يفخرون بأبائهم ويقارعون الاخرين بهم وبكرمهم وووو

وأبائهم أبخل خلق الله وافسدهم اخلاقا ً
والجمال نسبي ماتراه قبحا ً يراه غيرك جمالا ً ولنا في الفنانات ومعجبيهم خير شاهد

 
أنا لم اقل انكِ تطرقت لحلال أو حرام أنا قلت لا تدخلي من هذا الباب لأننا سبق و أن ناقشناه و لا أريد تكرار الكلام فيه ، و لا اعلم كيف خانني التعبير و إن ، فلست بالأول.!
و في العقل جمالٌ و أي جمال.!
أما عن سؤالكِ هل كل جميلة يعجبها هذا الشعر ، فردي هو هل كل جميلة لا يعجبها هذا الشعر؟
و الشاعر يصف ما رأى و هو يرى أن الموصوفة تستحق ، ألم تقولي أن الجمال نسبي ، أم أن في الميزان تطفيف؟!

  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حتما ً سأكون مشاهدة المشاركة  


* سواء لمحت أو لم تلمح والحديث موجهه لأخينا أبو إبراهيم فحجتكم ضعيفه
أولا ً أعرف نفسي جيدا ً

 
قولي عن التلميح هو إبعاد للظن لأن هذه هي رؤيتكِ فخشيت أن يجد الشيطان مدخلاً في المثال الذي ذكرته لكِ ، و الله أعلم بالنوايا.

  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حتما ً سأكون مشاهدة المشاركة  


ثانيا ً .. هناك رجال لايتقبلون هذا النوع من الشعر .. هل نقول عنهم لايشتهون النساء !!

 
أنت قلتِ عن من يقول الغزل أنه بذئ و لا رجولة فيه ، أليس في استطاعتي أن أقول في من لا يتقبل هذا النوع من الشعر أنه لا يتقبل الجمال ، و أعتقد أن حكمي ألطف من حكمكِ كثيراً.!

  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حتما ً سأكون مشاهدة المشاركة  



ثالثا ً الافكار والعقول عندما تناقش بجديه لاتختلط بالمشاعر كالغيرة مثلا ً فنحن في عالم أفتراضي ولسنا في مجلس خاص ..

نحن نحكم على بعضنا من خلال مانكتب هنا فلا تقحم اشياء آخرى وحجج واهيه لثبت أنك على صواب
قاله رحال في بداية الحديث خاطب الله الرجال بما يحبون ..وأي تفسير آخر باطل ..

 
أعتقد أن هذا الجزء من التعقيب موجه للأخ أبا إبراهيم ، إن لم يكن فأخبريني ، متى عرفتِ رحّال يحكّم مشاعرة عند نقاش الإفكار ، و متى أقحم أشياء اخرى و أستخدم حججاً واهية؟!
و إن كنت أنا المقصود فهاتي بهذه الحجج التي ترين أنها واهيّة هنا أمام الجميع.


  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حتما ً سأكون مشاهدة المشاركة  


قلتها وأكررها الشاعر يصور لنا ما يريد بالكلمات وعندما نسمع نص شعري غزلي فج
فما عسانا نتصور ؟

 
هنا أنتِ تقولين فج ، و وصف فج نسبي و أظن أنكِ متوافقة معي على ذلك ،
الآن إذا كان المقصود بفج فاحش فقد قلت رائي في هذا الحسن حسن و القبيح قبيح ، و حتى هذه هي أوصاف قيمة و أصاف القيمة نسبيّة.!
و ما نتصوره كما كررت عليكِ أكثر من مرة هو ما يمليه عليكِ وجداننا.ِ!

  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حتما ً سأكون مشاهدة المشاركة  


سواء توافقونني أو لا .. هذا الشعر غير مقبول اجتماعياً حتى لو قيل الشاعر قلبه أخضر
هذا لا يعيطه الحق أن ينفس عن نفسه على حساب انثاه ..

 
مع الأخذ بعين الاعتبار نصوص الشاعرات التي أوردتها لكِ في بداية هذا التعقيب ، هل ينطبق مبدأ التنفيس هذا على الشاعرات؟!

  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حتما ً سأكون مشاهدة المشاركة  

* اعتذر فلم استطع اقتباس رد شاعرنا أبو إبراهيم .. هناك مشكله في الاقتباس من رده فليعذرني


واستغفر الله لي ولكم ..

 
من الواضح أن أبا إبراهيم قد سبقني في الرد و التعقيب
ثم أنه استجاب الله لاستغفاركِ.
سبحانك الله و بحمدك أشهد أن لا إله إلا أنت أستغفرك و أتوب إليك.
تحيّة تشبهكم و سلام..

التوقيع


إن كنت تصدق كل ما تقرأ ،
رحّال غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 24-03-2014, 10:52 PM   #36
كاتب مميز
 
الصورة الرمزية حتما ً سأكون
 
تم شكره :  شكر 2,524 فى 949 موضوع
حتما ً سأكون is a splendid one to beholdحتما ً سأكون is a splendid one to beholdحتما ً سأكون is a splendid one to beholdحتما ً سأكون is a splendid one to beholdحتما ً سأكون is a splendid one to beholdحتما ً سأكون is a splendid one to beholdحتما ً سأكون is a splendid one to beholdحتما ً سأكون is a splendid one to beholdحتما ً سأكون is a splendid one to beholdحتما ً سأكون is a splendid one to beholdحتما ً سأكون is a splendid one to behold

 

رد: الطرح المجيب في الغزل و التشبيب.!

  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوإبراهيم الشويعر مشاهدة المشاركة  

بل و أضيف : ( و يحكي قصصُا و مغامرات غرامية ... )
إنه الخلط بين أنواع الغزل و قد أشرتُ لهذا فيماسبق ...
أيتها الفاضلة لسنا نرضى إلا الغزل العذري و حوله ندندن فلتعلمي ذلك ـ رحمكِ الله ـ .


أي النوعين تقصدين العذري أم الفاحش ؟


و هل راج الغزل العذري العفيف في رأيك لهذا ؟
فما سمعت بأن كعبًا ـ رضي الله عنه ـ أقام أمسية و ما أُقيمت له و لا لحسان ـ رضي الله عنه ـ ولا قيس بن الملوح و لا جميل بن معمر ...



و بمً نفَّس ... ؟
فإن يكن كالذي قال علي بن أبي طالب ـ رضي الله عنه ـ في أنثاه فاطمة بنت محمد عليهما الصلاة و السلام فما المانع ؟

وأظنكِ على هذا الرابط رضيتِ مثل هذا التنفيس إلا أن يكونِ لقلمكِ مدادان ...!
http://www.sudeer.com/vb/showthread.php?t=155745
سامحكِ الله إذ خلطتِ بين نوعي الغزل ـ كما خلط غيركِ ـ فجعلتنا غرضين يتعاورهما الشانئون ... أمًّا و إن قصدت النوعين معًا فعجبًا لنوع وسعه رضا خير البشرية و الصحب الكرام و لم يجد في دائرة ما ترضينه حيزًا .

 

اولا ً اسعد الله دنياك

ثانيا ً .. يا عزيزي نحن نتناقش حول نقطه معينه .. الا وهي ( الغزل الوصفي )
ويشهد الله أنني لم اقرأ لك ولا للرحال أي شيء من هذا القبيل
ولكن أنتما الشاعران الوحيدان الذين دافعوا عن هذا النوع من الشعر وانه فن من فنون الشعر
ولا يلزم أن تخوضا فيه لتدافعا عنه ..

وإذا كان كلامي في هذه الجزئية سبب لك مضايقة أو أي شيء من هذا القبيل فامسحها في وجهي ورايتك بيضاء فلم أعرف عنك إلا كل خير .. هو فقط نقاش كأي نقاش حول مواضيع كثيرة ولا يلزم أن يكون أحدنا مخطئ ..


* كان هناك مجالس للشعراء عند اهل الحل والربط والجاه .. وهي تقوم مقام الامسيات
وكان الشعر هو التسلية الوحيدة المتاحة ليلا ً عند العرب قديما ً ..

اشكرك على كل حرف .. فسعة بالك وحلمك واضحة في كلماتك
اسعدك الله ورعاك




حتما ً سأكون غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 25-03-2014, 01:14 AM   #37
مبتغي الجنة
 
تم شكره :  شكر 36,784 فى 5,122 موضوع
أبوإبراهيم الشويعر نسبة التقييم للعضوأبوإبراهيم الشويعر نسبة التقييم للعضوأبوإبراهيم الشويعر نسبة التقييم للعضوأبوإبراهيم الشويعر نسبة التقييم للعضوأبوإبراهيم الشويعر نسبة التقييم للعضوأبوإبراهيم الشويعر نسبة التقييم للعضوأبوإبراهيم الشويعر نسبة التقييم للعضوأبوإبراهيم الشويعر نسبة التقييم للعضوأبوإبراهيم الشويعر نسبة التقييم للعضوأبوإبراهيم الشويعر نسبة التقييم للعضوأبوإبراهيم الشويعر نسبة التقييم للعضو

 

رد: الطرح المجيب في الغزل و التشبيب.!

  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حتما ً سأكون مشاهدة المشاركة  

اشكرك على كل حرف .. فسعة بالك وحلمك واضحة في كلمات

 
و لكِ الشكر - بعد شكر الله - ولأنتِ في نظري خيرٌ ممَّا أنا في نظركِ
التوقيع
بسم الله و الصلاة والسلام على رسول الله
اللهم إني أسألك أنت الله لا إله إلا أنت أن تغفر لولديَّ إبراهيم و هياء و ترحمهما و تجمعني بهما و بمن نحب في الفردوس الأعلى من الجنة ...
و صلى الله و سلَّمَ على نبينا محمد و الحمدلله رب العالمين .
أبوإبراهيم الشويعر غير متصل   رد مع اقتباس
من قدموا شكرهم لـ أبوإبراهيم الشويعر :
قديم 28-03-2014, 02:55 AM   #38
كاتب مميز
 
الصورة الرمزية حتما ً سأكون
 
تم شكره :  شكر 2,524 فى 949 موضوع
حتما ً سأكون is a splendid one to beholdحتما ً سأكون is a splendid one to beholdحتما ً سأكون is a splendid one to beholdحتما ً سأكون is a splendid one to beholdحتما ً سأكون is a splendid one to beholdحتما ً سأكون is a splendid one to beholdحتما ً سأكون is a splendid one to beholdحتما ً سأكون is a splendid one to beholdحتما ً سأكون is a splendid one to beholdحتما ً سأكون is a splendid one to beholdحتما ً سأكون is a splendid one to behold

 

رد: الطرح المجيب في الغزل و التشبيب.!

صباح الخيرات ,,

  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة   هنا يا حتماً كنا نتحدث عن جزيئه قلتيها أنتِ و هي أنك لا تعتبرين وصف الحور العين مشوقاً للجنة ،،، فبينت لكِ أنه مشوّق للجنة و أحضرت لكِ الدليل من كلام الله.
فهل تريدين من الله سبحانه و تعالى أو من رسوله صلى الله عليه و سلّم أن يصف هيئة الرجال و أحوالهم للنساء كما وصف الحور العين للرجال؟!
ثم هل تقررين هنا أن النساء لا تشتهي الرجال؟!

 
لا أعترض على كلام الله ولا رسوله علية الصلاة والسلام ولا أريد شيء
وأعلم أن الله عدل لا يظلم .. ولا أعترض على شيء ..
أنا فقط أبرر لما أغلب الرجال يعجبهم الشعر الوصفي .. وأن هذه فطرتهم التي لا يد لهم فيها

والشاعرات اللاتي يتغنين بمشاعر حميميه ووصف دقيق لما في الخاطر بذيئات أشد بذاءة من الشعراء الرجال ووقحات ..( في نظري )

لان فطرة الرجل غير المرأة حتى لو تعادلوا في المشاعر ..





[QUOTEأين الانتفاضة التي تقولين ، أنا وافقتكِ على أن هذا الشعر يلامس شيئاً داخل من يحبه ، و بنفس المنطق الذي قستِ به أنتِ قلت لكِ أن الذي لا يعجبه هذا النوع من الشعر قد لامس شيئاً داخله ،،، فهل ترين هنا انتفاضة؟!
][/QUOTE]

غلطتي أنني جمعت ردي عليك وعلى أبو ابراهيم في رد واحد .. خفت من التكرار في الحديث ووقعت في خلط الاوراق ..
هذه الجزئية بالذات موجهه لشاعرنا أبو ابراهيم .

*
نظرتنا للأمور هي التي تحدد قبوله وإخضاعه لقناعاتنا
ما ينطبق على الشعر ينطبق على التمثيل وعلى الروايات ..
هناك افلام تخجل من مشاهدتها !!
هناك من يراها قصه رومانسية رائعة وحبكه جيده
وهناك من يراها سوقيه وخلق شيء من لا شيء ..
من يفخر منا أن قريبته ممثلة لمشاهد رومانسية او غيرها ؟
حتى الروايات ولست من هواتها خاصه العربية منها .. لا يرتفع ويرشح للجوائز سوى الساقط منها
هل ننظر لها أنها ادب راقي ؟ أنا انظر لها أنها قلة أدب ..
لم اشتري رواية عربية الا القليل جدا ً .. هي تأتيني هبات من الاصدقاء والاحباب واصدقك القول أقرأها وعلى طولة لسلة المهملات غير مأسوفٍ عليها .
ما اقرأه أخضعه لعقلي وعقلي يخضع لقيمي التي أعتز بها .





[QUOTEأنتِ تقولين شعر يصف تفاصيل الأنثى ، أين رأيتِ في ما قلنا وصفاً لتفاصيل الأنثى أو دعوة له؟ و سبق أن قلنا أن الشعر مثل الكلام حسنه حسن و قبيحه قبيح.

][/QUOTE]


أنا سيئة في الشرح وأكبر دليل أنك وأخينا أبو ابراهيم الشويعر صار عندكما لبس وأنني اتهمكما بقول الشعر الوصفي ..
يا اعزائي أقسم أمام الله لم أقرأ لكما شيء من هذا القبيل
ولكن لأنكما الاشجع هنا كنتما من يناكفني ..
ولا أدري عن باقي فتيات المنتدى في أي صف يقفن ..




  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة   عن سؤالكِ هل كل جميلة يعجبها هذا الشعر ، فردي هو هل كل جميلة لا يعجبها هذا الشعر؟
و الشاعر يصف ما رأى و هو يرى أن الموصوفة تستحق ، ألم تقولي أن الجمال نسبي ، أم أن في الميزان تطفيف؟!

 


لا اتكلم عن الموصوفة أتكلم عن المستمعات .. من يصلهن الشعر بأي طريقة
لا يقبلنه ابدا ً .. أنا امرأه واحدث عن مجتمع النساء
أما الموصوفة فتلك حاله خاصه .. حالة خاصة جدا ً لدرجة تجعل الشاعر يتهيض ويتحفنا بقصيده توووحفه مثله .




  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة   ، متى عرفتِ رحّال يحكّم مشاعرة عند نقاش الإفكار ، و متى أقحم أشياء اخرى و أستخدم حججاً واهية؟!

 
والله لم أعرف عن رحال سوى الخير وسعة الافق وطيب الاخلاق والذكاء زاملتك منذ زمن وأنت كدهن العود تزاد طيبا ً .


طابت دنياك يارحال
حتما ً سأكون غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 28-03-2014, 05:15 AM   #39
مبتغي الجنة
 
تم شكره :  شكر 36,784 فى 5,122 موضوع
أبوإبراهيم الشويعر نسبة التقييم للعضوأبوإبراهيم الشويعر نسبة التقييم للعضوأبوإبراهيم الشويعر نسبة التقييم للعضوأبوإبراهيم الشويعر نسبة التقييم للعضوأبوإبراهيم الشويعر نسبة التقييم للعضوأبوإبراهيم الشويعر نسبة التقييم للعضوأبوإبراهيم الشويعر نسبة التقييم للعضوأبوإبراهيم الشويعر نسبة التقييم للعضوأبوإبراهيم الشويعر نسبة التقييم للعضوأبوإبراهيم الشويعر نسبة التقييم للعضوأبوإبراهيم الشويعر نسبة التقييم للعضو

 

رد: الطرح المجيب في الغزل و التشبيب.!

  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حتما ً سأكون مشاهدة المشاركة  

غلطتي أنني جمعت ردي عليك وعلى أبو ابراهيم في رد واحد .. خفت من التكرار في الحديث ووقعت في خلط الاوراق ..
هذه الجزئية بالذات موجهه لشاعرنا أبو ابراهيم .

 
حتى و أنا أرحب بكِ حين أشرقت شمسكِ ها هنا في ـ منتدى سدير ـ كنت منتفضًا ، وثمًّنتِه ـ لشعورٍ أجهل سببه ـ بأبخس الأثمان ... ولذا قد لا تجدين في شيءٍ أخطُّه ما ترضين إلا أن أقول : لا إله إلا الله ...
و لا ملامة عليكِ ـ كما أنه لا ضير عليَّ ـ فتلك من الغايات التي لا تُدرك ... تحياتي .
التوقيع
بسم الله و الصلاة والسلام على رسول الله
اللهم إني أسألك أنت الله لا إله إلا أنت أن تغفر لولديَّ إبراهيم و هياء و ترحمهما و تجمعني بهما و بمن نحب في الفردوس الأعلى من الجنة ...
و صلى الله و سلَّمَ على نبينا محمد و الحمدلله رب العالمين .
أبوإبراهيم الشويعر غير متصل   رد مع اقتباس
من قدموا شكرهم لـ أبوإبراهيم الشويعر :
قديم 28-03-2014, 02:29 PM   #40
سليمان الزيادي
 
تم شكره :  شكر 19,067 فى 3,938 موضوع
رحّال نسبة التقييم للعضورحّال نسبة التقييم للعضورحّال نسبة التقييم للعضورحّال نسبة التقييم للعضورحّال نسبة التقييم للعضورحّال نسبة التقييم للعضورحّال نسبة التقييم للعضورحّال نسبة التقييم للعضورحّال نسبة التقييم للعضورحّال نسبة التقييم للعضورحّال نسبة التقييم للعضو

 

Icon6 السلام عليكم و رحمة الله و بركاته.

أهلاً بكِ حتماً سأكون.

  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حتما ً سأكون مشاهدة المشاركة  

صباح الخيرات ,,

لا أعترض على كلام الله ولا رسوله علية الصلاة والسلام ولا أريد شيء
وأعلم أن الله عدل لا يظلم .. ولا أعترض على شيء ..
أنا فقط أبرر لما أغلب الرجال يعجبهم الشعر الوصفي .. وأن هذه فطرتهم التي لا يد لهم فيها

 
و من نلوم هنا المفطور ، أم الفاطر؟!


  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حتما ً سأكون مشاهدة المشاركة  

والشاعرات اللاتي يتغنين بمشاعر حميميه ووصف دقيق لما في الخاطر بذيئات أشد بذاءة من الشعراء الرجال ووقحات ..( في نظري )

 


إذن هي وجهة نظر ، و قد يكون هناك من يخالفك فيها ، بل حتماً أن هناك من يخالفكِ فيها.



  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حتما ً سأكون مشاهدة المشاركة  

نظرتنا للأمور هي التي تحدد قبوله وإخضاعه لقناعاتنا

 


و عن هذا كنت أدندن في آخر موضوع لي هنا ( أحس ، أشعر ،،،، أعي ).


  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حتما ً سأكون مشاهدة المشاركة  

ما ينطبق على الشعر ينطبق على التمثيل وعلى الروايات ..
هناك افلام تخجل من مشاهدتها !!
هناك من يراها قصه رومانسية رائعة وحبكه جيده
وهناك من يراها سوقيه وخلق شيء من لا شيء ..

 


و هذا ما قلناه ،،،، كلها مثل الكلام حسنه حسن ،،، و قبيحه قبيح.


  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حتما ً سأكون مشاهدة المشاركة  

من يفخر منا أن قريبته ممثلة لمشاهد رومانسية او غيرها ؟

 

أتقولين أن هناك من لا يفخر بهذا؟!
الذي أراه و أشاهده و أعرفه أن هناك من يفخر بهذا.!
الآن هل هذا شئ يستحق الفخر؟ ، هذه قضيّة أخرى.!



  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حتما ً سأكون مشاهدة المشاركة  

حتى الروايات ولست من هواتها خاصه العربية منها .. لا يرتفع ويرشح للجوائز سوى الساقط منها
هل ننظر لها أنها ادب راقي ؟ أنا انظر لها أنها قلة أدب ..
لم اشتري رواية عربية الا القليل جدا ً .. هي تأتيني هبات من الاصدقاء والاحباب واصدقك القول أقرأها وعلى طولة لسلة المهملات غير مأسوفٍ عليها .

 


كونكِ لستِ من هواتها لا يمنع أن تكون من الآداب الراقية و أيضاً هي من الشواهد على ثقافة الأمة ، أي أمة ،،
أما عمليّة ترشيح الروايات العربيّة فأنتِ و أنا و الأكثرية يعرف ما هي المعايير ، و كيف يتم الاختيار ، و لماذا.!
و هناك منها ما هو أدبٌ راقٍ ، و راقٍ جداً – من وجهة نظري – فروايات منذر القباني مثلاً من أجمل ما قرأت من روايات مؤخراً و كنت قد انقطعت عن قراءتها فترة طويلة.


  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حتما ً سأكون مشاهدة المشاركة  

ما اقرأه أخضعه لعقلي وعقلي يخضع لقيمي التي أعتز بها .

 


هذا ديدن كل عاقل يا حتماً ،،،


  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حتما ً سأكون مشاهدة المشاركة  

أنا سيئة في الشرح وأكبر دليل أنك وأخينا أبو ابراهيم الشويعر صار عندكما لبس وأنني اتهمكما بقول الشعر الوصفي ..
يا اعزائي أقسم أمام الله لم أقرأ لكما شيء من هذا القبيل
ولكن لأنكما الاشجع هنا كنتما من يناكفني ..
ولا أدري عن باقي فتيات المنتدى في أي صف يقفن ..

 


جميل يا حتماً ،،،
و لكن غيرك قال ، و أتهمنا في أخلاقنا ،،، و ديننا ،،، و قد ذكرت هذا في أول سطور الموضوع و قد دار نقاشٌ طويل في موضوع ( تعالوا لنلهو و نلعب ) ،،، حول هذه القضيّة و قد كتبت هذا الموضوع حتى يكون الطرح أكثر عموميّة و قد ذكرت هذا السبب أيضاً و كنت أرغب من الجميع أو على الأقل من يرى في شعر الغزل الذي نقوله بأساً أن يأتي و يقول هنا رأيه لنفنده أو نقتنع به و لكن كنتِ أنتِ الأشجع لذا كنتِ الطريق الذي أوصل به الرأي.



  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حتما ً سأكون مشاهدة المشاركة  

لا اتكلم عن الموصوفة أتكلم عن المستمعات .. من يصلهن الشعر بأي طريقة
لا يقبلنه ابدا ً .. أنا امرأه واحدث عن مجتمع النساء

 


المستمعات تقولين؟!
أتذكر أنني قلت لكِ اذهبي إلى اليوتوب و أكتبي عنوان ( أمسيات شعريّة ) ،،، فلو كنتِ ذهبتِ لرأيتِ أن هناك جمعٌ غفيرٌ من النساء حاضرات في الجمهور ،،، فهل رأيتِ إحداهن تضع أصابعها في آذانها عندما يلقي الشاعر قصيدة غزلية؟!


  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حتما ً سأكون مشاهدة المشاركة  

أنا امرأه واحدث عن مجتمع النساء

 


يا حتماً ،،، يا حتماً.!!!
ساعة هو رأيكِ الشخصي ، و ساعة أنتِ تتحدثين عن مجتمع النساء ،،، أرسي لكِ على بر.!



  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حتما ً سأكون مشاهدة المشاركة  

أما الموصوفة فتلك حاله خاصه .. حالة خاصة جدا ً لدرجة تجعل الشاعر يتهيض ويتحفنا بقصيده توووحفه مثله .

 


يا أيها الذين آمنوا لا يسخر قومٌ من قوم ..... الآية.


  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حتما ً سأكون مشاهدة المشاركة  

والله لم أعرف عن رحال سوى الخير وسعة الافق وطيب الاخلاق والذكاء زاملتك منذ زمن وأنت كدهن العود تزاد طيبا ً .


طابت دنياك يارحال

 


و أنتِ يا حتماً كذلك ،،،


تحيّة تشبهكم و سلام.
التوقيع


إن كنت تصدق كل ما تقرأ ،
رحّال غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 30-03-2014, 01:12 AM   #41
كاتب مميز
 
الصورة الرمزية حتما ً سأكون
 
تم شكره :  شكر 2,524 فى 949 موضوع
حتما ً سأكون is a splendid one to beholdحتما ً سأكون is a splendid one to beholdحتما ً سأكون is a splendid one to beholdحتما ً سأكون is a splendid one to beholdحتما ً سأكون is a splendid one to beholdحتما ً سأكون is a splendid one to beholdحتما ً سأكون is a splendid one to beholdحتما ً سأكون is a splendid one to beholdحتما ً سأكون is a splendid one to beholdحتما ً سأكون is a splendid one to beholdحتما ً سأكون is a splendid one to behold

 

رد: الطرح المجيب في الغزل و التشبيب.!

  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوإبراهيم الشويعر مشاهدة المشاركة  

حتى و أنا أرحب بكِ حين أشرقت شمسكِ ها هنا في ـ منتدى سدير ـ كنت منتفضًا ، وثمًّنتِه ـ لشعورٍ أجهل سببه ـ بأبخس الأثمان ... ولذا قد لا تجدين في شيءٍ أخطُّه ما ترضين إلا أن أقول : لا إله إلا الله ...
و لا ملامة عليكِ ـ كما أنه لا ضير عليَّ ـ فتلك من الغايات التي لا تُدرك ... تحياتي .

 

بعد إذن صاحب الموضوع ..

يا عزيزي .. لا اطفأ الله لك شمسا ً .. اسمح لي أن أقول لك غلطان ..
لم أبخس ترحيبك بل أثمنه واشكرك عليه ولا يكفيك الشكر ، فقد أعطيتني فوق قدري

ابدا ً لم أبخسك حقك وهذا ما أتذكره جيدا ً .. اتذكر مشاعري حينها لم أشعر سوى بالامتنان لشخصك الرائع المبادر بعفوية .

قد يكون اسلوبي المباشر وكلماتي غير المنمقة هي ما أوحت لك بذلك ..
لكن هذا اسلوبي الذي تكوّن عبر الوقت غصبا ً عني الذي لا أملك أن أغيره ..

أثمن لك صدقك وصراحتك الغير مستغربه .. وعفا الله عما سلف إن كان ترسب في الارواح شئ ..
حتما ً سأكون غير متصل   رد مع اقتباس
من قدموا شكرهم لـ حتما ً سأكون :
قديم 30-03-2014, 01:33 AM   #42
كاتب مميز
 
الصورة الرمزية حتما ً سأكون
 
تم شكره :  شكر 2,524 فى 949 موضوع
حتما ً سأكون is a splendid one to beholdحتما ً سأكون is a splendid one to beholdحتما ً سأكون is a splendid one to beholdحتما ً سأكون is a splendid one to beholdحتما ً سأكون is a splendid one to beholdحتما ً سأكون is a splendid one to beholdحتما ً سأكون is a splendid one to beholdحتما ً سأكون is a splendid one to beholdحتما ً سأكون is a splendid one to beholdحتما ً سأكون is a splendid one to beholdحتما ً سأكون is a splendid one to behold

 

رد: الطرح المجيب في الغزل و التشبيب.!

أسعد الله صباحك ..

يا رحال من يحضر الامسيات لا يدري ما سيلقى فيها بالضبط من قصائد ..

وإلقاء مثل هذا النوع من القصيد مخجل حتى وإن كابر البعض ..




  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة   لكن غيرك قال ، و أتهمنا في أخلاقنا ،،، و ديننا ،،، و قد ذكرت هذا في أول سطور الموضوع و قد دار نقاشٌ طويل في موضوع ( تعالوا لنلهو و نلعب ) ،،، حول هذه القضيّة و قد كتبت هذا الموضوع حتى يكون الطرح أكثر عموميّة و قد ذكرت هذا السبب أيضاً و كنت أرغب من الجميع أو على الأقل من يرى في شعر الغزل الذي نقوله بأساً أن يأتي و يقول هنا رأيه لنفنده أو نقتنع به

 
أعوذ بالله .. لا علم لي بكل هذا .. ولا ازور هذا الموضوع ( نلهو نلعب ) إلا بعض الحين وكثرة الاقتباسات فيه تشتتني ..\

عموما ً خذها من أبي .. المهم هو النية وزي ما قلت لك النية مطية ..

المهم ما بينك وبين الله

المهم الملكان على كتفيك والا الناس رضاهم لا يدرك ..
مادام الانسان لم يتعدى حدود الله فلا لوم عليه .. من ينقدك اليوم سيكتشف بعد حين أنه يفعل مثلك
بعض الناس تفكيرها سبّاق ومن ينكرهم فقط هو الذي لم يتعود عليهم


وكل أنسان ينتقد الثاني ومن ينتقدك هناك من ينتقده ..سلسلة متسلسله ، نسأل الله السلامة


[QUOTEو لكن كنتِ أنتِ الأشجع لذا كنتِ الطريق الذي أوصل به الرأي.
][/QUOTE]
* طااايب ..



بما أني أحب الامثال دورت مثل ينطبق على وضعي فلم أجد





حتما ً سأكون غير متصل   رد مع اقتباس
من قدموا شكرهم لـ حتما ً سأكون :
قديم 30-03-2014, 10:30 AM   #43
سليمان الزيادي
 
تم شكره :  شكر 19,067 فى 3,938 موضوع
رحّال نسبة التقييم للعضورحّال نسبة التقييم للعضورحّال نسبة التقييم للعضورحّال نسبة التقييم للعضورحّال نسبة التقييم للعضورحّال نسبة التقييم للعضورحّال نسبة التقييم للعضورحّال نسبة التقييم للعضورحّال نسبة التقييم للعضورحّال نسبة التقييم للعضورحّال نسبة التقييم للعضو

 

Icon6 السلام عليكم و رحمة الله و بركاته.

  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حتما ً سأكون مشاهدة المشاركة  

أسعد الله صباحك ..

يا رحال من يحضر الامسيات لا يدري ما سيلقى فيها بالضبط من قصائد ..

وإلقاء مثل هذا النوع من القصيد مخجل حتى وإن كابر البعض ..

 
و صباحكِ ،،،
يا حتماً ،،، يا حتماً ،،، يا حتماً.!
أتقولين لي أن من يذهب قاصداً لهذه الأمسيات ، و يدفع قيمة التذكرة لا يعرف الشاعر و لا يعرف قصائده و لا يعرف أسلوبه ،،،، كيف بالله عليكِ؟!!
و أعتقد أننا تناقشنا في نقطة الخجل ،،، فلا تكابري.!



  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حتما ً سأكون مشاهدة المشاركة  


أعوذ بالله .. لا علم لي بكل هذا .. ولا ازور هذا الموضوع ( نلهو نلعب ) إلا بعض الحين وكثرة الاقتباسات فيه تشتتني ..\

عموما ً خذها من أبي .. المهم هو النية وزي ما قلت لك النية مطية ..

المهم ما بينك وبين الله

المهم الملكان على كتفيك والا الناس رضاهم لا يدرك ..
مادام الانسان لم يتعدى حدود الله فلا لوم عليه .. من ينقدك اليوم سيكتشف بعد حين أنه يفعل مثلك
بعض الناس تفكيرها سبّاق ومن ينكرهم فقط هو الذي لم يتعود عليهم


وكل أنسان ينتقد الثاني ومن ينتقدك هناك من ينتقده ..سلسلة متسلسله ، نسأل الله السلامة

 

حفظ الله أباكِ و رزقكِ برّهـ ،
أنتِ تعرفين رحّال من خلال الحوار ،،، و تعرفين أنني لا أشخصن ،،، بل أناقش الفكرة ،
الآن كيف يرى الآخر الأمور هذه رؤيته و أنا أحترمها كما أحترمه ،،، و إن شخصن فهذه مشكلته لا مشكلتي و لعلكِ تذكرين الجملة التي طالما رددتها ( ليس المهم كيف يراك الناس ، المهم كيف ترى أنت نفسك ) ،،،،



  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حتما ً سأكون مشاهدة المشاركة  

[QUOTEو لكن كنتِ أنتِ الأشجع لذا كنتِ الطريق الذي أوصل به الرأي.
]

 
* طااايب ..



بما أني أحب الامثال دورت مثل ينطبق على وضعي فلم أجد





[/QUOTE]

طاب حالكِ ، و زان فالكِ
لا أستطيع التفكير الآن في مثل يقابل هذا الفعل و لكن متى خطر ببالكِ شئ فعودي و أذكريه ، و سأفعل ذات الشئ متى ما خطر في بالي شئ.!
كوني بخير.
التوقيع


إن كنت تصدق كل ما تقرأ ،
رحّال غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 30-03-2014, 11:06 AM   #44
مبتغي الجنة
 
تم شكره :  شكر 36,784 فى 5,122 موضوع
أبوإبراهيم الشويعر نسبة التقييم للعضوأبوإبراهيم الشويعر نسبة التقييم للعضوأبوإبراهيم الشويعر نسبة التقييم للعضوأبوإبراهيم الشويعر نسبة التقييم للعضوأبوإبراهيم الشويعر نسبة التقييم للعضوأبوإبراهيم الشويعر نسبة التقييم للعضوأبوإبراهيم الشويعر نسبة التقييم للعضوأبوإبراهيم الشويعر نسبة التقييم للعضوأبوإبراهيم الشويعر نسبة التقييم للعضوأبوإبراهيم الشويعر نسبة التقييم للعضوأبوإبراهيم الشويعر نسبة التقييم للعضو

 

رد: الطرح المجيب في الغزل و التشبيب.!

  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حتما ً سأكون مشاهدة المشاركة  

ابدا ً لم أبخسك حقك وهذا ما أتذكره جيدا ً .. اتذكر مشاعري حينها لم أشعر سوى بالامتنان لشخصك الرائع المبادر بعفوية .

 
إليكِ ردكِ عليَّ حين ترحيبي بكِ :
  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حتما ً سأكون مشاهدة المشاركة  


لكني أرى رأس االتقسيمات والتحزبات يطل هنا ؟
أين المبدعين من الرجال .. لم تذكر أيا ً منهم .. " مع أنه حسب ما رأيت مسمى كاتب متميز من نصيب الرجال .. واسمائهم صبغت بلون السماء لعلو منزلة مايكتبون "

فقد قسمت الابداع إلى نسائي ورجالي هداني وهداك الله ..

 
ثم في قصيدتي الأخيرة ... أول ردٍّ لكِ تهمتِ قصيدتي بغير ما فيها حيث قلتِ :
  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حتما ً سأكون مشاهدة المشاركة  

اسهبت في وصف مشاعرك الحب والشوق والوله والوجد .. وعندما وصفت الحبيبة وصفتها بأشياء حسية ..

 
حتى راودني شعورٌ أنكِ دُفعتِ دفعًا لأكون غرضًا يتعاوره من لا يعي و لا يدرك ما يُكتب و لا يعرف في الشعر سوى أنه خلايا و أعمدة ... و لا تغضبي فوالله هذا ما راودني بكلِّ صدقٍ و وضوح .
التوقيع
بسم الله و الصلاة والسلام على رسول الله
اللهم إني أسألك أنت الله لا إله إلا أنت أن تغفر لولديَّ إبراهيم و هياء و ترحمهما و تجمعني بهما و بمن نحب في الفردوس الأعلى من الجنة ...
و صلى الله و سلَّمَ على نبينا محمد و الحمدلله رب العالمين .
أبوإبراهيم الشويعر غير متصل   رد مع اقتباس
من قدموا شكرهم لـ أبوإبراهيم الشويعر :
قديم 06-04-2014, 02:30 AM   #45
كاتب مميز
 
الصورة الرمزية حتما ً سأكون
 
تم شكره :  شكر 2,524 فى 949 موضوع
حتما ً سأكون is a splendid one to beholdحتما ً سأكون is a splendid one to beholdحتما ً سأكون is a splendid one to beholdحتما ً سأكون is a splendid one to beholdحتما ً سأكون is a splendid one to beholdحتما ً سأكون is a splendid one to beholdحتما ً سأكون is a splendid one to beholdحتما ً سأكون is a splendid one to beholdحتما ً سأكون is a splendid one to beholdحتما ً سأكون is a splendid one to beholdحتما ً سأكون is a splendid one to behold

 

رد: الطرح المجيب في الغزل و التشبيب.!

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

بعد أذنك أخينا الكريم رحال ..
استسمحك أن اتجاوز الرد عليك .. لأن الوضع يستلزم أن أرد على أبو ابراهيم الشويعر ..
فعذرا ً


***

أخينا أبو ابراهيم الشويعر ..

اولا ً اقدّر واثني على من يكتب باسمه الصريح ويتحدث بشفافية فهذا شيء صحي
يحسب لك ولمن يكتب باسمه الصريح

الشيء الآخر كل هالوقت كاتم في قلبك .. يا أخي إذا كنت صريح وواضح لما لم تتحدث في وقتها في الموضوع نفسه
وكلي اريحيه أن اوضح لك ما أشكل عليك وما التبس عليك من فهم لمقصدي ..

وللعلم لست كاتبة اجيرة ولا كاتبة تتحرك بجهاز تحكم !!
أنا انسانه مستقله بتفكيري ولله الحمد وليس لي علاقة بأي فرد في أي منتدى لا من قريب ولا من بعيد
انسانه لي توجهاتي الخاصة .. يقال جريئة مع انني لا اعتبر ما انا فيه جرئه .. الجرءة شيء آخررر بعيد .



ومع أن ظنك يسيء لي
سأوضح لك مقصدي لأبرأ أمام الله
في ترحيبك لم تذكر اسم أي كاتب ..لما ؟
وأثارتني نقطه واحببت توصيل رسالة وهي أن اللون الازرق للكاتب هو حكرا ً على الرجال فقط !!!
لما ؟
الم يقل ابو ابراهيم الشويعر ان هناك كاتبات رائعات في المنتدى
ومع ذلك لم ارى ولا انثى صبغ اسمها باللون الازرق ؟
ماذا يسمى هذا ..اليس تحزب ؟
ومادمت ذكرت في ترحيبك فقط الكاتبات .. فهذا تحزب ؟
نساء ورجال ؟

وبالنسبة لقصيدتك .. لما هزك قولي ؟ الست كاتب النص وواثق مما كتبت ؟
لما تجعل نقد عارض قد يصيب ويخطئ يقلقك ..
انظر للنقد بطريقة موضوعيه اذا يفيدك فاهلاً به والا دعه يمر ..
الا تواجه النقد في يومياتك وحياتك ؟

ومع ذلك ياعزيزي كلمة وصف حسي يندرج تحتها اشياء كثيره
تبدأ من النظارة إلى وصف تظاريس الجسد ..


وللعلم هذا التساؤل مني ( لما الشاعر يصف محبوبته باوصاف حسيه )
هذا التساؤل طرحته كثيرا ً على شعراء ولم يستطع احد أقناعي لما ، سوى رحال في موضوعه هذا
مع انني والله يشهد واكررها ( لم اقرأ لكما شيء مما يعيب )

واستغفر الله لي ولك

حتما ً سأكون غير متصل   رد مع اقتباس
من قدموا شكرهم لـ حتما ً سأكون :
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 12:41 PM.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. موقع و منتديات سدير 1432 هـ - 1435 هـ

جميع ما ينشر في المنتدى لا يعبر بالضرورة عن رأي القائمين عليه وإنما يعبر عن وجهة نظر كاتبه