قضية للنقاش .. !!

[عبدالعزيز العمران]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أهلاً بكم أهلي ..


( قضية للنقاش .. ورأي يحتمل الصواب والخطأ )


في رأيي الشخصي أن :

الشعر إن لم يكن موهبة مرافقة للإنسان من الصغر فلا أظن أن من أمضى أكثر سنوات عمره

بعيداً عن كتابة الشعر سيصبح بين يوم وليلة أو حتى دهر شاعراً إلا في حالات نادرة والنادر

لا حكم له .. ولذلك من غير المناسب أن نسمي من يمضي وقتاً طويلاً يكتب حرفاً ويمسح آخر

ويأتي ببيت معوج و آخر آيل للسقوط بالشاعر .

كما يرى أغلب المهتمين بالشعر تسمية من يأتي بأبيات موزونة ولكنها تفتقد إلى روح الشعر

وصوره الجميلة التي لا يحلو الشعر ويصبح ذا أثر في نفس المتلقي بالناظم فقط ..

رأيكم .. مع جزيل الشكر مقدما ..

تحياتي للجميع ..

-

[بنت الاصول]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالعزيز العمران   السلام عليكم ورحمة الله وبركاته أهلاً بكم أهلي .. ( قضية للنقاش .. ورأي يحتمل الصواب والخطأ ) في رأيي الشخصي أن : الشعر إن لم يكن موهبة مرافقة للإنسان من الصغر فلا أظن أن من أمضى أكثر سنوات عمره بعيداً عن كتابة الشعر سيصبح بين يوم وليلة أو حتى دهر شاعراً إلا في حالات نادرة والنادر لا حكم له .. ولذلك من غير المناسب أن نسمي من يمضي وقتاً طويلاً يكتب حرفاً ويمسح آخر ويأتي ببيت معوج و آخر آيل للسقوط بالشاعر . كما يرى أغلب المهتمين بالشعر تسمية من يأتي بأبيات موزونة ولكنها تفتقد إلى روح الشعر وصوره الجميلة التي لا يحلو الشعر ويصبح ذا أثر في نفس المتلقي بالناظم فقط .. رأيكم .. مع جزيل الشكر مقدما .. تحياتي للجميع .. -

حتى وان كان موهبة فلا اعتقد ان الموهوب يجيد الوزن او القافية او ما الى ذالك بما يخص الشعر بل مجرد كلمات يقولها فقط ويفصح عن ما يجول في فكره من كلمات حدثت بسبب موقف او مشهد حصل معه

هذا مااستطعت التعبير به اعذرني على الاختصار

موضوعك رائع شكرا لك على اختياره بارك الله فيك

[أبوإبراهيم الشويعر]

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته
الموهبة و الملكة تحتاجان إلى توجيهٍ و تطوير و لا تخضعان لعمر الإنسان و إنما لسنوات التجربة و الممارسة فالنابغة و عنترة لم يبرزا و ما استوت شاعريتهما إلا بعد الأربعين ... فالبعض لديه الملكة و الموهبة إلا أنه أهمل أن يستفيد وما بحث عمّن يفيده و لا في المفيد فهو يغفل علوم الشعر ـ و ليس الشعر ـ ولا يتزود من هذه العلوم بشيء و لا يستنبط مما يقرأ من شعر أحكامًا و معارف و أسسًا تُراعى تتعلق بالوزن و بجوازات البحور و بالقوافي ...
و لكن ما كل ناظمٍ شاعر ولا كل من يحسن علوم الشعر المتعلقة بعروضه ... فالشعر إن لم يخاطب القلب و العاطفة ، و كان خليًّا من الصور و الخيال فهو شعرُ بلا روح أو ـ كما نقول ـ نظمٌ و تنظيم ... و قد قيل الشعراء أربعة : فشاعر يجري ولا يُجرى معه، وشاعر يجولُ وسْط المعمعة، وشاعر لا تشتهي أن تسمعه، وشاعر لا تستحي أن تصفعه :

إذا الشعر لم يهززك عند سماعه=فليس خليفًا أن يقال له شعر

إن الناظم يهتم بالشكل الشعري أو الوزن أكثر من غيره كألفية ابن مالك فلا يهدف للحديث عن تجربة شعرية وجدانية.و يهمل ركبين من أركان الشعر و هما روجاه العاطفة و الخيال أو الصورة
أما الشاعر هو من يعتمد الشعور والتجربة الشعورية والعاطفية محوراً في نظمه و شعره و لا يهمل
الصور البلاغية والأخيلات والإيحاءات الفنية الساحرة.
و الجرجاني فرّق بين النظم والشعر في وابن خلدون ، و أدوات الشعر و الشاعرية هي الخيال والصورة والمعنى في تركيبٍ محكمٍ لا تكاد تجد فيه ضرورات و مخالفات نحوية تنتظم في وزنٍ سليمٍ صحيحٍ و قافيةٍ . وقال أحمد شوقي :

الشعر إن لم يكن ذكرى و عاطفةّ=أو حكمةً فهو تقطيعٌ و أوزان

والشاعر ونعني به الشّاعر لا النّظّام ينسج لمشاعره و أحاسيسه وأفكاره تماثيل من الألفاظ و القوافي و الصور و الأخيلة وبالتّدريج هم الشعراء حسب قواهم الفنّيّة والأدبيّة .
أمّا النّظّام فغايته الوزن و القالب ، فلا يستقيم له خيالٌ و لا تجد في شعره ما يستهويك ،حتى أن متلقي نظمه لا يطرب لنظمه ، و لا تجد الواردين شعره كثر ممن يتذوقون الشعر ، و من ورد من المتذوقين لا يعود أخرى و لا يتزود سوى بقراءةٍ سريعةٍ .
أمّا الشّاعر قد لا تفهمه لأول قراءة و لا نهتمّ به إلا أن الجمال كالشّمس –لا يختفي و ستجدك يومًا تطرب لبيتٍ قرأته له أو قصيدة ...
و الناظم إن حاز شهرة فهي وقتيّة تزول بزوال داعي النظم و كم من نظمٍ أبرزته المناسبات و المحافل و ربما الصلات و ماكان ليبرز .

أبا نورة

أ لم تطرب لشعرٍ قرأته أو لبيتٍ سمعته ؟

ما تطرب له عن ذائقةٍ هو الشعر باختصار .

[عبدالعزيز العمران]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنت الاصول   حتى وان كان موهبة فلا اعتقد ان الموهوب يجيد الوزن او القافية او ما الى ذالك بما يخص الشعر بل مجرد كلمات يقولها فقط ويفصح عن ما يجول في فكره من كلمات حدثت بسبب موقف او مشهد حصل معه هذا مااستطعت التعبير به اعذرني على الاختصار موضوعك رائع شكرا لك على اختياره بارك الله فيك

أهلاً بنبض المنتدى بنت الأصول :

نعم كل موهبة تحتاج إلى تنمية وصقل .. ولعل في رد أمير الشعر

أستاذنا الغالي أبي إبراهيم الشويعر المدون أعلاه ما يؤيد وجهة

نظرك و يثري هذه الجزئية ..

كل الشكر والتقدير لتكرمك بالتواجد هنا ..

وتقبلي أطيب التحيات ..

-

[عبدالعزيز العمران]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوإبراهيم الشويعر   و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته الموهبة و الملكة تحتاجان إلى توجيهٍ و تطوير و لا تخضعان لعمر الإنسان و إنما لسنوات التجربة و الممارسة فالنابغة و عنترة لم يبرزا و ما استوت شاعريتهما إلا بعد الأربعين ... فالبعض لديه الملكة و الموهبة إلا أنه أهمل أن يستفيد وما بحث عمّن يفيده و لا في المفيد فهو يغفل علوم الشعر ـ و ليس الشعر ـ ولا يتزود من هذه العلوم بشيء و لا يستنبط مما يقرأ من شعر أحكامًا و معارف و أسسًا تُراعى تتعلق بالوزن و بجوازات البحور و بالقوافي ... و لكن ما كل ناظمٍ شاعر ولا كل من يحسن علوم الشعر المتعلقة بعروضه ... فالشعر إن لم يخاطب القلب و العاطفة ، و كان خليًّا من الصور و الخيال فهو شعرُ بلا روح أو ـ كما نقول ـ نظمٌ و تنظيم ... و قد قيل الشعراء أربعة : فشاعر يجري ولا يُجرى معه، وشاعر يجولُ وسْط المعمعة، وشاعر لا تشتهي أن تسمعه، وشاعر لا تستحي أن تصفعه : إذا الشعر لم يهززك عند سماعه=فليس خليفًا أن يقال له شعر إن الناظم يهتم بالشكل الشعري أو الوزن أكثر من غيره كألفية ابن مالك فلا يهدف للحديث عن تجربة شعرية وجدانية.و يهمل ركبين من أركان الشعر و هما روجاه العاطفة و الخيال أو الصورة أما الشاعر هو من يعتمد الشعور والتجربة الشعورية والعاطفية محوراً في نظمه و شعره و لا يهمل الصور البلاغية والأخيلات والإيحاءات الفنية الساحرة. و الجرجاني فرّق بين النظم والشعر في وابن خلدون ، و أدوات الشعر و الشاعرية هي الخيال والصورة والمعنى في تركيبٍ محكمٍ لا تكاد تجد فيه ضرورات و مخالفات نحوية تنتظم في وزنٍ سليمٍ صحيحٍ و قافيةٍ . وقال أحمد شوقي : الشعر إن لم يكن ذكرى و عاطفةّ=أو حكمةً فهو تقطيعٌ و أوزان والشاعر ونعني به الشّاعر لا النّظّام ينسج لمشاعره و أحاسيسه وأفكاره تماثيل من الألفاظ و القوافي و الصور و الأخيلة وبالتّدريج هم الشعراء حسب قواهم الفنّيّة والأدبيّة . أمّا النّظّام فغايته الوزن و القالب ، فلا يستقيم له خيالٌ و لا تجد في شعره ما يستهويك ،حتى أن متلقي نظمه لا يطرب لنظمه ، و لا تجد الواردين شعره كثر ممن يتذوقون الشعر ، و من ورد من المتذوقين لا يعود أخرى و لا يتزود سوى بقراءةٍ سريعةٍ . أمّا الشّاعر قد لا تفهمه لأول قراءة و لا نهتمّ به إلا أن الجمال كالشّمس –لا يختفي و ستجدك يومًا تطرب لبيتٍ قرأته له أو قصيدة ... و الناظم إن حاز شهرة فهي وقتيّة تزول بزوال داعي النظم و كم من نظمٍ أبرزته المناسبات و المحافل و ربما الصلات و ماكان ليبرز . أبا نورة أ لم تطرب لشعرٍ قرأته أو لبيتٍ سمعته ؟ ما تطرب له عن ذائقةٍ هو الشعر باختصار .

مهيب .. ممتع .. حضور أمير الشعر :

وأكثر متعة حين نحاول اختلاق جزئيات نختلف معه حولها وهو الأكثر إحاطة وعلماً

بها بحكم موهبته وعلمه وممارسته لفنه ..

وأرى أن ما ذهبتَ إليه في الجزئية الأولى بشأن صقل وتنمية الموهبة بالممارسة

والتعلم أمر لا خلاف عليه.. ولكن ماذا يمكن أن نقول عن شاعر أمي يبدع قصيدة

تتجاوز الخمسين بيتاً في وقت قصير ولا تمل الأذن سماعها ؟

أما الإبداع في الكبر فلا زلت أرى أنه نادر ..

شكراً لك أستاذنا وحبيبنا الغالي .. وتقبل أرق التحيات ..

-

[أبوإبراهيم الشويعر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالعزيز العمران   وأرى أن ما ذهبتَ إليه في الجزئية الأولى بشأن صقل وتنمية الموهبة بالممارسة والتعلم أمر لا خلاف عليه.. ولكن ماذا يمكن أن نقول عن شاعر أمي يبدع قصيدة تتجاوز الخمسين بيتاً في وقت قصير ولا تمل الأذن سماعها ؟

التعلم يكون بالسماع و التلقي و التجربة و الممارسة و ليس محصورًا في القراءة و المطالعة ، فالضرير يكتسب المعارف بالتلقي و السماع مثله مثل الأميِّ الذي لا يقرأ و لا يكتب ، وإن كنت في مشاركتي الأولى أخطأتُ فحصرتها في القراءة و الاطلاع فإني أعتذر عن هذا الخطأ غير المتعمد ...
و بعض الملكات و المواهب ـ إن لم يكن أكثرها ـ استقام لها الشعر و أوزانه و لحونه دون توجيهٍ أو بحثٍ و سماعٍ و حفظ ... و لكن ـ كما قلت سابقًا ـ علوم الشعر لا بد لها من طلبٍ و سعي و بحثٍ .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالعزيز العمران   أما الإبداع في الكبر فلا زلت أرى أنه نادر ..

بلا شك هو نادر و قد كان في الماضين نادرًا و لم يزل .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالعزيز العمران   شكراً لك أستاذنا وحبيبنا الغالي .. وتقبل أرق التحيات ..

الشكر ـ بعد شكر الله ـ لك فأنت المفيد و تطرح ما يفيد ... أسأل الله ربي لك الرضا و الجنة .

[رحّال]

أهلاً أبا نورة ،،
وقتي مزحوم هذه الأيام ،،
و سأعود إن شاء الله بتعقيب يليق بالمشاركة و صاحبها.
تحيّة تشبهك و سلام.

[عبدالعزيز العمران]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوإبراهيم الشويعر   التعلم يكون بالسماع و التلقي و التجربة و الممارسة و ليس محصورًا في القراءة و المطالعة ، فالضرير يكتسب المعارف بالتلقي و السماع مثله مثل الأميِّ الذي لا يقرأ و لا يكتب ، وإن كنت في مشاركتي الأولى أخطأتُ فحصرتها في القراءة و الاطلاع فإني أعتذر عن هذا الخطأ غير المتعمد ... و بعض الملكات و المواهب ـ إن لم يكن أكثرها ـ استقام لها الشعر و أوزانه و لحونه دون توجيهٍ أو بحثٍ و سماعٍ و حفظ ... و لكن ـ كما قلت سابقًا ـ علوم الشعر لا بد لها من طلبٍ و سعي و بحثٍ . بلا شك هو نادر و قد كان في الماضين نادرًا و لم يزل . الشكر ـ بعد شكر الله ـ لك فأنت المفيد و تطرح ما يفيد ... أسأل الله ربي لك الرضا و الجنة .

أهلاً بك أستاذي الغالي :

ومن الواضح تقارب وجهة النظر الانطباعية لدي مع وجهة نظرك أستاذنا المتخصص.

والآن هل بإمكاني التأكيد على صحة ما ورد في ثنايا الطرح الأول أم أن هناك متطلبات

لابد من الإتكاءعليها قبل الجزم بصحة الفرضيات التي وردت وكانت على النحو التالي :

(1)
الشعر موهبة ترافق الإنسان من الصغر ولا يحتاج الشاعر للكثير
من التعلم لكي يصبح شاعراً متمكناً .

(2)

من النادر جداً أن يصبح المرء شاعراً بعد أن يتقدم به العمر
(ولم يقل الشعر في صغره).

(3)

إن من يكتب شعراً موزوناً يحمل مقومات الشعر باستثناء روح الشعر
المتمثلة في العاطفة الصادقة وجمال التصوير والخيال البديع فإنه يعتبر
ناظماً للشعر فقط .

***

شكراً لك أستاذي الغالي لسعة صدرك ..
والشكر موصول لكل الأعضاء الأعزاء ..

تحياتي للجميع ..

-

[عبدالعزيز العمران]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رحّال   أهلاً أبا نورة ،، وقتي مزحوم هذه الأيام ،، و سأعود إن شاء الله بتعقيب يليق بالمشاركة و صاحبها. تحيّة تشبهك و سلام.

كان الله في عونك حبيبنا الغالي أبا الهنوف :

وأهلاً ومرحبا بك في أي وقت لنستفيد من مخزونك الراقي وسنا حرفك الجميل

وقد ذكرتني بهذه الأغنية الجميلة من أغاني ذاك الزمن الأجمل .. :

أنتظرت أزمان في ظل الوعد

أحسب الخفقات يا أغلى وعد
أنتظرت..والظاهر إنك يا وعد ما جيت
عيا عليك الوقت والا يا وعد عييت
أنتظرت..لكن النجمه سرت
والقمر..راحو أصحاب السمر
ونسمة وفا مرت
ولفت مكان الوعد ضمت
تعتذر..وانتظر
وأنا انتظرت أزمان
ما احسب يجيني يوم أكذب احساسي
والا أقول لليل طولت يا قاسي
سقى الله أمسي العاشق
ونورك في السما شارق
تعاطينا المحبه شوق
تساقينا هوانا ذوق
نقول لليل لا ترحل ترى الباقي معك أجمل
سرينا والوعد باكر حضرت ولا حضر باكر
وانا انتظرت أزمان
الله..ياهو الوعد ظالم إذا جيته ولا جاني
وانا ما اظن ينساني ويتركني لأشجاني
يا هو الوعد ظالم
دعاني بالأمل لكن مسح قدامي دروبي
ولا ادري شي أو لا شي
أغني فيه مسحوبي
تأكد يا وعد والا ترى لى جيت باتغلى
وبتأخر ولو لحظه واجيك أسابق اللحظه
ولا أغمض ولا غمضه تفوت من سناك ومضه
وأنا انتظرت أزمان

***

أكرر ترحيبي بك أستاذي الغالي ..


وجميع الأهل في المنتدى ..

-

[أبوإبراهيم الشويعر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالعزيز العمران   إن من يكتب شعراً موزوناً يحمل مقومات الشعر ( النظم ) باستثناء روح الشعر المتمثلة في العاطفة الصادقة وجمال التصوير والخيال البديع فإنه يعتبر ناظماً للشعر فقط . -

أوافقك و بلا شك ... في كل الفرضيات ... بل حتى أن امرأ القيس أول من فتق للشعراء المعاني و البحور دون أن يكون عالمًا بعلم العروض و القوافي و لكنها الموهبة و الملكة و التي تنمى بالتجربة و الممارسة ... و لو أنه كان ناظمًا لربما لم يحسن و لم يبلغ مابلغ حيث فاق الشعراء كلهم بلا استثناء من لدنه حتى يو منا هذا و ربما إلى أن يرث الله الأرض و من عليها ... و يتجلى الفرق بين النظم و الشعر في مثل ألفية بن مالك في النحو فهي لا تعد شعرًا وإنما نظمًا لخلوها من الخيال إي الصور البلاغية و العاطفة .
وبورك فيك و كتب الله لك الرضا و الجنة .

[رحّال]

كيف أنتم؟
لعلي أتوافق مع أكثر الآراء المطروحة في تعقيب أخونا أبو إبراهيم و هو لا شك من أهل التخصص و المعرفة و كلامه يؤخذ و حكمه ،
ثم أنني وجدت أن بعض ردودي في موضوع سابق ناقشنا فيه شعر الغزل تتناسب مع هذا الطرح هنا لذا أحببت أن أنقلها بعد تنسيقها لتشرح وجهة نظري عن الشعر و الشاعر ،،

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رحّال   أجدني أتوافق مع الرأي الذي يقول أن الشعر هو مزيج بين المعرفة و المتعة ولهذا توجب أن تكون هناك عناصر اضافية في الشعر بالذات من صنوف الأدب كالموسيقى ، و الألفاظ الجميلة التي تصوّر الحالة التي يعيشها الشاعر ، فالصور و التشبيهات مهمة جداً هنا. و كلما زاد جمال التصوير باختيار المفردة ، استحق الشاعر وصف شاعر. لذا نرى البعض يقول في المقارنة بين المتنبي و أبو تمام مع البحتري ، أن المتنبي و أبو تمام حكيمان أما الشاعر فهو البحتري ، و هو قولٌ مأثور عن أبو العلاء المعري فقد سئل ذات يوم عن أي من الثلاثة أشعر من غيره فكان رده :- "أن المتنبي وأبو تمام حكيمان وإنما الشاعر هو البحتري". و قد ذكر ابن الأثير هذا عن المتنبي و أنه عندما سئل عن البحتري و عن أبي تمام و عن نفسه قال:- "أنا و أبو تمام حكيمان ، و الشاعر البحتري" ذكره في كتابه المثل السائر و فصّل في الأسباب ، و قد نقل مؤلف مجاني الأدب في حدائق العرب - الجزء الرابع /الباب السابع - كلام ابن كثير

ثم أنه جميل منك يا صاحبي مثل هذا الطرح ،
و سعيد بسلامة عودتك ،
تحيّة تشبهك و سلام.

[عبدالعزيز العمران]

شكراً جزيلاً أخي الغالي رحال :

فقد كنت .. ولا زلت .. وستظل منهلاً عذباً لكل ما هو ممتع ومفيد في شتى المجالات ..

وقد أوضحت لي وللمتابعين السبيل الأمثل للحكم على الفرضيات التي تم طرحها في هذا

الموضوع وذلك بالتمعن في ما طرحه أمير الشعر الأستاذ أبو إبراهيم حتى نصل للإجابة

الشافية على التساؤلات المطروحة .



أعط القوس باريها ..

كما أود أن أشير هنا إلى أن هناك فرق كبير بين الآراء الانطباعية غير المتخصصة وتلك

الآراء التي تولد من رحم التخصص والممارسة والإبداع .. وهذا ما هو أظهره هذا الطرح

حيث كان لأستاذنا الغالي أبا إبراهيم الشويعر ولشاعرنا العذب رحال رؤى أضاءت كافة

جوانب هذه القضية .. ولا أنسى الحضور الجميل المشكور لمراقبتنا النشيطة بنت الأصول

والأكيد أنه مع تلك الآراء المتميزة كان للفائدة والمتعة حضور ولا أجمل ..

تحياتي للجميع ..

-

[جبال نجد]

مواضيع واراء مفيده - شكرا

[شانيل]

طرح جميل..ونقاش رائع

الله يعطيكم العافيه جميعاً