¨° حوار الأعضاء °¨ للطرح الجاد و الهادف بأقلامكم

الإهداءات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 14-03-2012, 10:04 PM   #16
سليمان الزيادي
 
تم شكره :  شكر 19,067 فى 3,938 موضوع
رحّال نسبة التقييم للعضورحّال نسبة التقييم للعضورحّال نسبة التقييم للعضورحّال نسبة التقييم للعضورحّال نسبة التقييم للعضورحّال نسبة التقييم للعضورحّال نسبة التقييم للعضورحّال نسبة التقييم للعضورحّال نسبة التقييم للعضورحّال نسبة التقييم للعضورحّال نسبة التقييم للعضو

 

Icon6 السلام عليكم و رحمة الله و بركاته.

  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قلم صريح مشاهدة المشاركة  

و تكون الفكرة غير ظنية عندما تكون مُعادلة فيها مُعطيات و شواهد و برهاين عملية, و لا تحتاج طرف أخر معني بها قد يكون لديه أكثر مما ذُكر, ينقض جميع تلك الظنون أو بعظها أو قد لا يملك,

 
  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قلم صريح مشاهدة المشاركة  

قد لايملك ماينقضها ,

 
عبارتك تقول التالي :

و تكون الفكرة غير ظنية عندما تكون معادلة فيها معطيات و شواهد و براهين عملية ، و لا تحتاج طرف آخر معني بها قد يكون لديه أكثر مما ذُكر ، ينقض جميع تلك الظنون أو بعضها أو قد لا يملك ما ينقضها.

صحيح؟
التوقيع


إن كنت تصدق كل ما تقرأ ،
رحّال غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 14-03-2012, 10:06 PM   #17
قلم مميز
 
الصورة الرمزية قلم صريح
 
تم شكره :  شكر 37,306 فى 6,792 موضوع
قلم صريح نسبة التقييم للعضوقلم صريح نسبة التقييم للعضوقلم صريح نسبة التقييم للعضوقلم صريح نسبة التقييم للعضوقلم صريح نسبة التقييم للعضوقلم صريح نسبة التقييم للعضوقلم صريح نسبة التقييم للعضوقلم صريح نسبة التقييم للعضوقلم صريح نسبة التقييم للعضوقلم صريح نسبة التقييم للعضوقلم صريح نسبة التقييم للعضو

 

رد: ثرثرة صباحيّة.!

صحيح

قلم صريح غير متصل   رد مع اقتباس
من قدموا شكرهم لـ قلم صريح :
قديم 14-03-2012, 10:11 PM   #18
سليمان الزيادي
 
تم شكره :  شكر 19,067 فى 3,938 موضوع
رحّال نسبة التقييم للعضورحّال نسبة التقييم للعضورحّال نسبة التقييم للعضورحّال نسبة التقييم للعضورحّال نسبة التقييم للعضورحّال نسبة التقييم للعضورحّال نسبة التقييم للعضورحّال نسبة التقييم للعضورحّال نسبة التقييم للعضورحّال نسبة التقييم للعضورحّال نسبة التقييم للعضو

 

Icon6 السلام عليكم و رحمة الله و بركاته.

حسناً أخي لنحاول أن نتفق على صيغة موحدة للتعريف.
هل يصح أن نقول :

تكون الفكرة غير ظنيّة متى ما دعمتها المعطيات و الشواهد و البراهين العمليّة و لم يستطع أحدهم نقضها.

التوقيع


إن كنت تصدق كل ما تقرأ ،
رحّال غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 14-03-2012, 10:22 PM   #19
قلم مميز
 
الصورة الرمزية قلم صريح
 
تم شكره :  شكر 37,306 فى 6,792 موضوع
قلم صريح نسبة التقييم للعضوقلم صريح نسبة التقييم للعضوقلم صريح نسبة التقييم للعضوقلم صريح نسبة التقييم للعضوقلم صريح نسبة التقييم للعضوقلم صريح نسبة التقييم للعضوقلم صريح نسبة التقييم للعضوقلم صريح نسبة التقييم للعضوقلم صريح نسبة التقييم للعضوقلم صريح نسبة التقييم للعضوقلم صريح نسبة التقييم للعضو

 

رد: ثرثرة صباحيّة.!

تكون عبارة منطقية تؤخذ كنظرية أو مثال مشهور ,
لأن فيها معطيات و أدلة أستعملت لتثبيتها ,

قلم صريح غير متصل   رد مع اقتباس
من قدموا شكرهم لـ قلم صريح :
قديم 14-03-2012, 10:33 PM   #20
سليمان الزيادي
 
تم شكره :  شكر 19,067 فى 3,938 موضوع
رحّال نسبة التقييم للعضورحّال نسبة التقييم للعضورحّال نسبة التقييم للعضورحّال نسبة التقييم للعضورحّال نسبة التقييم للعضورحّال نسبة التقييم للعضورحّال نسبة التقييم للعضورحّال نسبة التقييم للعضورحّال نسبة التقييم للعضورحّال نسبة التقييم للعضورحّال نسبة التقييم للعضو

 

Icon6 السلام عليكم و رحمة الله و بركاته.

  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قلم صريح مشاهدة المشاركة  

تكون عبارة منطقية تؤخذ كنظرية أو مثال مشهور ,
لأن فيها معطيات و أدلة أستعملت لتثبيتها ,

 
الآن أنت قلت أنه :
لابد من معطيات و شواهد و براهين عمليّة و لا تحتاج طرف آخر معني بها قد يكون لديه أكثر مما ذُكر ، ينقض جميع تلك الظنون أو بعضها أو قد لا يملك ما ينقضها.
و من الجمع بين هذه العبارة و الكلام الذي في الاقتباس ، هل تقول أن النظريّة غير قابلة للنقض ، أم ماذا؟
التوقيع


إن كنت تصدق كل ما تقرأ ،
رحّال غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 14-03-2012, 10:52 PM   #21
قلم مميز
 
الصورة الرمزية قلم صريح
 
تم شكره :  شكر 37,306 فى 6,792 موضوع
قلم صريح نسبة التقييم للعضوقلم صريح نسبة التقييم للعضوقلم صريح نسبة التقييم للعضوقلم صريح نسبة التقييم للعضوقلم صريح نسبة التقييم للعضوقلم صريح نسبة التقييم للعضوقلم صريح نسبة التقييم للعضوقلم صريح نسبة التقييم للعضوقلم صريح نسبة التقييم للعضوقلم صريح نسبة التقييم للعضوقلم صريح نسبة التقييم للعضو

 

رد: ثرثرة صباحيّة.!

النظرية هي حقيقه أو ظاهره أو مبدأ اصبح مقبول على نطاق واسع، لبناء توقعات لظواهر مشابهة طبيعية مع بياناتها الدلالية بطرق تحليلية، في مقابل ممارسة فعلية تُثبت صحتها بدون إستثناءات ,
و عندما لا تصبح مقبولة لظهور ظواهر جديدة مختلفة تُنقض ,

قلم صريح غير متصل   رد مع اقتباس
من قدموا شكرهم لـ قلم صريح :
قديم 14-03-2012, 11:16 PM   #22
سليمان الزيادي
 
تم شكره :  شكر 19,067 فى 3,938 موضوع
رحّال نسبة التقييم للعضورحّال نسبة التقييم للعضورحّال نسبة التقييم للعضورحّال نسبة التقييم للعضورحّال نسبة التقييم للعضورحّال نسبة التقييم للعضورحّال نسبة التقييم للعضورحّال نسبة التقييم للعضورحّال نسبة التقييم للعضورحّال نسبة التقييم للعضورحّال نسبة التقييم للعضو

 

Icon6 السلام عليكم و رحمة الله و بركاته.

  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قلم صريح مشاهدة المشاركة  

النظرية هي حقيقه أو ظاهره أو مبدأ اصبح مقبول على نطاق واسع، لبناء توقعات لظواهر مشابهة طبيعية مع بياناتها الدلالية بطرق تحليلية، في مقابل ممارسة فعلية تُثبت صحتها بدون إستثناءات ,
و عندما لا تصبح مقبولة لظهور ظواهر جديدة مختلفة تُنقض ,

 
أي أنها قابلة للنقض ، أو بمعنى أنها لم تصبح يقيناً بعد ، أليس هذا معنى كلامك أعلاه؟
التوقيع


إن كنت تصدق كل ما تقرأ ،
رحّال غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 14-03-2012, 11:33 PM   #23
قلم مميز
 
الصورة الرمزية قلم صريح
 
تم شكره :  شكر 37,306 فى 6,792 موضوع
قلم صريح نسبة التقييم للعضوقلم صريح نسبة التقييم للعضوقلم صريح نسبة التقييم للعضوقلم صريح نسبة التقييم للعضوقلم صريح نسبة التقييم للعضوقلم صريح نسبة التقييم للعضوقلم صريح نسبة التقييم للعضوقلم صريح نسبة التقييم للعضوقلم صريح نسبة التقييم للعضوقلم صريح نسبة التقييم للعضوقلم صريح نسبة التقييم للعضو

 

رد: ثرثرة صباحيّة.!

هي يقين حتى تأتي ظواهر مختلفة فتنقضها ,

قلم صريح غير متصل   رد مع اقتباس
من قدموا شكرهم لـ قلم صريح :
قديم 14-03-2012, 11:42 PM   #24
سليمان الزيادي
 
تم شكره :  شكر 19,067 فى 3,938 موضوع
رحّال نسبة التقييم للعضورحّال نسبة التقييم للعضورحّال نسبة التقييم للعضورحّال نسبة التقييم للعضورحّال نسبة التقييم للعضورحّال نسبة التقييم للعضورحّال نسبة التقييم للعضورحّال نسبة التقييم للعضورحّال نسبة التقييم للعضورحّال نسبة التقييم للعضورحّال نسبة التقييم للعضو

 

Icon6 السلام عليكم و رحمة الله و بركاته.

  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قلم صريح مشاهدة المشاركة  

هي يقين حتى تأتي ظواهر مختلفة فتنقضها ,

 
اليقين هو العلم الجازم الذي لا يقبل التشكيك.
أي أنه لا ينتقض ،
فهل تقول هنا أن اليقين ينتقض ؟
التوقيع


إن كنت تصدق كل ما تقرأ ،
رحّال غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 15-03-2012, 07:11 AM   #25
سليمان الزيادي
 
تم شكره :  شكر 19,067 فى 3,938 موضوع
رحّال نسبة التقييم للعضورحّال نسبة التقييم للعضورحّال نسبة التقييم للعضورحّال نسبة التقييم للعضورحّال نسبة التقييم للعضورحّال نسبة التقييم للعضورحّال نسبة التقييم للعضورحّال نسبة التقييم للعضورحّال نسبة التقييم للعضورحّال نسبة التقييم للعضورحّال نسبة التقييم للعضو

 

Icon6 السلام عليكم و رحمة الله و بركاته.

تفركشت الكشتة ( وجه يقول لعلها خيرة ).!

يدلل راسل على أن الرياضيات و المنطق شيء واحد.
فكرة وجود شيء لا وجود له في عالم الرياضيات فكرة من أكثر الأفكار رسوخاً في العقل البشري ، فمثلاً طرح العدد 7 من العدد 3 ، الناتج هو سالب 4 ، هذه حقيقة راسخة في العقل البشري ، و لكن سالب 4 ليس له وجود في الواقع ، أي أنه لا شيء.!

هناك مقولة لراسل هي : ( كلما تحسن المنطق ، تضاءل ما يمكن له اثباته ).!
راسل عقلاني التفكير ، و قد صرح أكثر من مرة أنه يكره الذين يمجدون العاطفة ، أو أي نوع من الحدس التصوفي على حساب العقل.
و مع هذا اعترف أنه لا يمكن للعقل أن يثبت خطأ المتصوفين.

قلنا في التعقيب رقم ( 11 ) أن راسل كان يعالج الفلسفة عن طريق الرياضيات أساساً ، أي أن المؤثر هي الرياضيات و المتأثر هي الفلسفة.

نظرية المعرفة بالوصف هي أهم نتاج لراسل و فيها يقول مور :
( لقد كانت نظرية المعرفة بالوصف شيئاً جديداً للغاية. إنها أعظم اكتشاف فلسفي قام به راسل. أهم من أي شيء قاله فيما بعد. فهو عمله المجدد الأصيل الذي لم يتأثر فيه بأي إنسان آخر على الإطلاق ).
أساس هذه الفكرة ببساطة أنه يمكن للألفاظ و أشكال الجمل أن تظللنا.

أنت فيصل و هذا أسمك منذ أن أسموك به و سيبقى أسمك ، لفظ غير متغيّر ، و لكنك متغير كما نحن جميعاً ، فهل من الصواب أن أظن أن كلمة فيصل الغير متغيرة تمثل شخصاً غير متغير؟!

و هذا هو مذهب راسل نحن نظن أنه لابد لكل كلمة أن تشير إلى شيء ثابت و مادي لأنها ثابته و محددة.
هو يقول هنا أننا نقع فريسة التراكيب اللغوية. و أنه لا يجب أن نترك نحو اللغة و صرفها يتحكمان في آراءنا بصدد ما هو كائن.

الآن ما هي متناقضة راسل ؟
في أسس الرياضيات ( متناقضة راسل ) هي متناقضة أكتشفها راسل عام 1901م و التي أظهرت أن نظريّة المجموعات البسيطة كانت تؤدي إلى تناقض.
و بشرح بسيط جداً حتى يكون قريباً للعموم هي التالي :
لنفرض أن هناك مجموعة و لنطلق عليها الرمز ( س ) ، و هذه المجموعة تضم المجموعات التي لا تنتمي لنفسها.
الآن السؤال المطروح :
هل المجموعة س تنتمي إلى نفسها ، أم لا؟
فإذا كانت س تنتمي لنفسها فهي حسب التعريف ليست عنصراً ينتمي إلى س و بالتالي هي لا تنتمي لنفسها ، و من جهة أخرى إذا كانت س لا تنتمي إلى نفسها فهي حسب التعريف عنصر ينتمي إلى س أي أنها تنتمي إلى نفسها.
و هنا تبدأ الدائرة المغلقة.!

نأتي إلى علاقة معضلة الحلاق ، بهذه المتناقضة.

يقول الأخ قلم صريح :
و لكن سؤال الحلاق , سؤال رياضي كبير غير إتجاه علم الرياضيات في القرن العشرين بنظرية مجموعة السذاجة وهي ضرورة للتعلم في بدايات تعلم نظرية مجموعة البديهيات .

و هذا يتطلب أن يكون سؤال الحلاق / معضلة الحلاق سابقة في التفكير لدى راسل ، قبل التوصل إلى ما يسمى متناقضة راسل.
أي أنها يجب أن تكون هي الدافع.
و لكن هل هذا هو الواقع؟

الذي يتضح هو أن معضلة الحلاق هي لاحقة و من نتائج متناقضة راسل.
أي أن معضلة الحلاق أتت بعد أن وصل راسل إلى متناقضته الرياضية.
فكيف يكون اللاحق هو المؤثر؟

و لأنك من عشاق الويكيبيديا ، سأحولك عليها و أسمح لي بأن أقتبس الشواهد منها و أترجمها حتى يستفيد الإخوان / الأخوات هنا :

The Barber paradox is a puzzle derived from Russell's paradox.
( متناقضة الحلاق لغزٌ مستمد من متناقضة راسل )

This paradox is often attributed to Bertrand Russell (e.g., by Martin Gardner in Aha!). It was suggested to him as an alternate form of Russell's paradox
( تعزى هذه المتناقضة ( متناقضة الحلاق ) إلى برتراند راسل. و قد اقترحت عليه كصيغة بديلة لمتناقضة راسل )

However, Russell denied that the Barber's paradox was an instance of his own:
( على العموم ينكر راسل أن متناقضة الحلاق كانت من بنات أفكاره ).

http://en.wikipedia.org/wiki/Barber_paradox

ثم أنه تحيّة تشبهكم و سلام.

التوقيع


إن كنت تصدق كل ما تقرأ ،
رحّال غير متصل   رد مع اقتباس
من قدموا شكرهم لـ رحّال :
قديم 15-03-2012, 07:20 AM   #26
قلم مميز
 
الصورة الرمزية قلم صريح
 
تم شكره :  شكر 37,306 فى 6,792 موضوع
قلم صريح نسبة التقييم للعضوقلم صريح نسبة التقييم للعضوقلم صريح نسبة التقييم للعضوقلم صريح نسبة التقييم للعضوقلم صريح نسبة التقييم للعضوقلم صريح نسبة التقييم للعضوقلم صريح نسبة التقييم للعضوقلم صريح نسبة التقييم للعضوقلم صريح نسبة التقييم للعضوقلم صريح نسبة التقييم للعضوقلم صريح نسبة التقييم للعضو

 

رد: ثرثرة صباحيّة.!

صباحنا ثرثرة مُسلية ,
اليقين: هو المطابٍِق للواقِع .. ويكون جزمه بالدليل القاطع. حتى يتغير الواقع بما يظهر من حقائق جديدة.
و ماهو العلم البشري اليقيني الجازم الذي لا يقبل التشكيك و النقض في النهاية , فكيف بنظرية ؟ و مع هذا أنا لم أقل علم بل نظرية .

قلم صريح غير متصل   رد مع اقتباس
من قدموا شكرهم لـ قلم صريح :
قديم 15-03-2012, 07:32 AM   #27
سليمان الزيادي
 
تم شكره :  شكر 19,067 فى 3,938 موضوع
رحّال نسبة التقييم للعضورحّال نسبة التقييم للعضورحّال نسبة التقييم للعضورحّال نسبة التقييم للعضورحّال نسبة التقييم للعضورحّال نسبة التقييم للعضورحّال نسبة التقييم للعضورحّال نسبة التقييم للعضورحّال نسبة التقييم للعضورحّال نسبة التقييم للعضورحّال نسبة التقييم للعضو

 

Icon6 السلام عليكم و رحمة الله و بركاته.

  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قلم صريح مشاهدة المشاركة  

صباحنا ثرثرة مُسلية ,
اليقين: هو المطابٍِق للواقِع .. ويكون جزمه بالدليل القاطع. حتى يتغير الواقع بما يظهر من حقائق جديدة.
و ماهو العلم البشري اليقيني الجازم الذي لا يقبل التشكيك و النقض في النهاية , فكيف بنظرية ؟ و مع هذا أنا لم أقل علم بل نظرية .

 
بوجودك أخي ، و اسأل الله أن تكون نافعة أيضاً.

أنا لم أقل أن هناك علم بشري يقيني جازم لا يقبل التشكيك و النقض.
فحتى يكون هذا لابد لنا من معرفة العلة الإبتدائية و المحصلة النهائية ، و هذا فوق قدرتنا.
الذي أقوله أن اليقين لا يقبل التشكيك.

أنت وافقت على هذه الصيغة :
و تكون الفكرة غير ظنية عندما تكون معادلة فيها معطيات و شواهد و براهين عملية ، و لا تحتاج طرف آخر معني بها قد يكون لديه أكثر مما ذُكر ، ينقض جميع تلك الظنون أو بعضها أو قد لا يملك ما ينقضها.

فما هو الفرق بينها و بين هذه الصيغة :
تكون الفكرة غير ظنيّة متى ما دعمتها المعطيات و الشواهد و البراهين العمليّة و لم يستطع أحدهم نقضها.
التوقيع


إن كنت تصدق كل ما تقرأ ،
رحّال غير متصل   رد مع اقتباس
من قدموا شكرهم لـ رحّال :
قديم 15-03-2012, 07:46 AM   #28
قلم مميز
 
الصورة الرمزية قلم صريح
 
تم شكره :  شكر 37,306 فى 6,792 موضوع
قلم صريح نسبة التقييم للعضوقلم صريح نسبة التقييم للعضوقلم صريح نسبة التقييم للعضوقلم صريح نسبة التقييم للعضوقلم صريح نسبة التقييم للعضوقلم صريح نسبة التقييم للعضوقلم صريح نسبة التقييم للعضوقلم صريح نسبة التقييم للعضوقلم صريح نسبة التقييم للعضوقلم صريح نسبة التقييم للعضوقلم صريح نسبة التقييم للعضو

 

رد: ثرثرة صباحيّة.!

  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة   طرح العدد 7 من العدد 3 ، الناتج هو سالب 4 ، هذه حقيقة راسخة في العقل البشري ، و لكن سالب 4 ليس له وجود في الواقع ، أي أنه لا شيء.!

 
للتوضيح فقط : السالب في مادة المتجهات له معنى مُفيد و أساسي , فهي كمية متجهة
فلو طرحنا 3 من 7 لكانت النتيجة موجب 4 فهي في الإتجاه المعاكس لسالب 4
**
معضلة الحلاقة هي مثال واقعي ملموس لتوضيح النظرية و ليست النظريه كما أعتقدت أنني ذكرت وإلا أنا لم أدرس أسس الرياضيات لكي أجعل مثال هو أساس نظريه , إنما مجازاً .

و الحمدلله أنك راجعت و عرفت المقصود مما ذكرت لك .

قلم صريح غير متصل   رد مع اقتباس
من قدموا شكرهم لـ قلم صريح :
قديم 15-03-2012, 07:53 AM   #29
قلم مميز
 
الصورة الرمزية قلم صريح
 
تم شكره :  شكر 37,306 فى 6,792 موضوع
قلم صريح نسبة التقييم للعضوقلم صريح نسبة التقييم للعضوقلم صريح نسبة التقييم للعضوقلم صريح نسبة التقييم للعضوقلم صريح نسبة التقييم للعضوقلم صريح نسبة التقييم للعضوقلم صريح نسبة التقييم للعضوقلم صريح نسبة التقييم للعضوقلم صريح نسبة التقييم للعضوقلم صريح نسبة التقييم للعضوقلم صريح نسبة التقييم للعضو

 

رد: ثرثرة صباحيّة.!

و تكون الفكرة غير ظنية عندما تكون معادلة فيها معطيات و شواهد و براهين عملية
-
تكون الفكرة غير ظنيّة متى ما دعمتها المعطيات و الشواهد و البراهين العمليّة
=
صفر

لا يملك ما ينقضها - و لم يستطع أحدهم نقضها = صفر
أراها متساوية

قلم صريح غير متصل   رد مع اقتباس
من قدموا شكرهم لـ قلم صريح :
قديم 15-03-2012, 07:57 AM   #30
سليمان الزيادي
 
تم شكره :  شكر 19,067 فى 3,938 موضوع
رحّال نسبة التقييم للعضورحّال نسبة التقييم للعضورحّال نسبة التقييم للعضورحّال نسبة التقييم للعضورحّال نسبة التقييم للعضورحّال نسبة التقييم للعضورحّال نسبة التقييم للعضورحّال نسبة التقييم للعضورحّال نسبة التقييم للعضورحّال نسبة التقييم للعضورحّال نسبة التقييم للعضو

 

Icon6 السلام عليكم و رحمة الله و بركاته.

  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قلم صريح مشاهدة المشاركة  

للتوضيح فقط : السالب في مادة المتجهات له معنى مُفيد و أساسي , فهي كمية متجهة
فلو طرحنا 3 من 7 لكانت النتيجة موجب 4 فهي في الإتجاه المعاكس لسالب 4

 
أنا تكلمت عن الوجود في الواقع ، لم أتكلم عن الفائدة.

  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قلم صريح مشاهدة المشاركة  

معضلة الحلاقة هي مثال واقعي ملموس لتوضيح النظرية و ليست النظريه كما أعتقدت أنني ذكرت وإلا أنا لم أدرس أسس الرياضيات لكي أجعل مثال هو أساس نظريه , إنما مجازاً .

 
أنت قلت أن نظريّة الحلاق غيّرت اتجاه علم الرياضيات في القرن العشرين ،
هناك فرق بين هذا القول و بين الإقتباس أعلاه.!

هناك فرق بين أن تكون مبدأ تغيير ، و بين أن تكون مثال ملموس.

  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قلم صريح مشاهدة المشاركة  

و الحمدلله أنك راجعت و عرفت المقصود مما ذكرت لك .

 
هذه لم أفهمها ، ما الذي راجعته ، و ما الذي عرفته؟!
كن بخير.
التوقيع


إن كنت تصدق كل ما تقرأ ،
رحّال غير متصل   رد مع اقتباس
من قدموا شكرهم لـ رحّال :
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 11:32 AM.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. موقع و منتديات سدير 1432 هـ - 1435 هـ

جميع ما ينشر في المنتدى لا يعبر بالضرورة عن رأي القائمين عليه وإنما يعبر عن وجهة نظر كاتبه