¨° حوار الأعضاء °¨ للطرح الجاد و الهادف بأقلامكم

الإهداءات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 16-08-2014, 03:16 PM   #16
سليمان الزيادي
 
تم شكره :  شكر 19,067 فى 3,938 موضوع
رحّال نسبة التقييم للعضورحّال نسبة التقييم للعضورحّال نسبة التقييم للعضورحّال نسبة التقييم للعضورحّال نسبة التقييم للعضورحّال نسبة التقييم للعضورحّال نسبة التقييم للعضورحّال نسبة التقييم للعضورحّال نسبة التقييم للعضورحّال نسبة التقييم للعضورحّال نسبة التقييم للعضو

 

Icon6 رد: أيشعرون حقاً؟!

  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قلم صريح مشاهدة المشاركة  


و من الطرف الآخر كبداية :
بعض العلماء يعتقد : أن (الخلايا المغزلية) في الدماغ هي المسئولة عن تصرفات الإنسان و التداخل بين الإحساس و الأفكار , فوجدوا أن بعض الحيونات لديها خلايا مغزلية لذا هناك تشابه في تصرفاتها مع الإنسان مثل الشمبانزي و الدلفين و الحوت و لكن وجود تلك الخلايا لا يعني أن الحيوان لديه شعور ,
و مثل الكلاب التي تملك تلك الخلايا لا تُعتبر أن لديها مشاعر فقط لأنها تعرف كيف تطلب الأكل مثلا بطريقة رمزية, و في تجربة علمية اتوا بكلاب و أملاكهم و وضعوا بينهم ساتر و طلبوا من الملاك أن يأمروهم بأن لا يأكلوأ من الأكل الذي امامهم ثم أخبروهم بأن بعضهم أكل و الآخرين لما يأكلوا و طلبوا منهم توبيخهم جميعاً
فظهر الحزن على الجميع الذي اذنب و الذي لم يذنب, وهذا يوضح صعوبة دقة تفسير سلوك الحيوانات كعلامة على المشاعر الشبيهة بالإنسان هذا يوَضح أيضاً أن النظرة المذنبة توحي بالشعور بالذنب في إنسان ولكن ليس بالضرورة لدى الكلب. أ.هـ أنتهى
و وفقا لذلك البحث.: أستطيع أن اتوافق مع من يقول أن الإحساس نتيجة وظائف الحواس أما الشعور فهو حالة تخص الذات , لذا وجب القول أن الحيوان يحس و لا يشعر , لأن الشعور وعي و إدراك بالوجود و الوعي هو حلقة الوصل بين الذات و العالم الخارجي.

 
هنا أود أن أطرح سؤالين و هما :-
1- هل تعنى بهذا الكلام أنه لا علاقة بين الإحساس و الشعور؟
2- هل تقول هنا أن الحيوان لا يمر بحالات حزن ، و فرح ، و خوف.؟

ثم أنه مرحباً بك.
التوقيع


إن كنت تصدق كل ما تقرأ ،
رحّال غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 17-08-2014, 11:01 AM   #17
مشرفة الأسرة والمجتمع
 
الصورة الرمزية مطلبي الجنان
 
تم شكره :  شكر 13,920 فى 3,119 موضوع
مطلبي الجنان نسبة التقييم للعضومطلبي الجنان نسبة التقييم للعضومطلبي الجنان نسبة التقييم للعضومطلبي الجنان نسبة التقييم للعضومطلبي الجنان نسبة التقييم للعضومطلبي الجنان نسبة التقييم للعضومطلبي الجنان نسبة التقييم للعضومطلبي الجنان نسبة التقييم للعضومطلبي الجنان نسبة التقييم للعضومطلبي الجنان نسبة التقييم للعضومطلبي الجنان نسبة التقييم للعضو

 

رد: أيشعرون حقاً؟!



متابعه

موضوع جميل وثري ومحفز وجديد وممتع

فائق الشكر

التوقيع
مطلبي الجنان غير متصل   رد مع اقتباس
من قدموا شكرهم لـ مطلبي الجنان :
قديم 17-08-2014, 11:51 AM   #18
قلم مميز
 
الصورة الرمزية قلم صريح
 
تم شكره :  شكر 37,306 فى 6,792 موضوع
قلم صريح نسبة التقييم للعضوقلم صريح نسبة التقييم للعضوقلم صريح نسبة التقييم للعضوقلم صريح نسبة التقييم للعضوقلم صريح نسبة التقييم للعضوقلم صريح نسبة التقييم للعضوقلم صريح نسبة التقييم للعضوقلم صريح نسبة التقييم للعضوقلم صريح نسبة التقييم للعضوقلم صريح نسبة التقييم للعضوقلم صريح نسبة التقييم للعضو

 

رد: أيشعرون حقاً؟!

في رايي أن : العالاقة هي أن الإحساس بالحواس و الشعور هو في الذات بتحليل الحواس و التأكد من حقيقتها .
و الحزن و الخوف و الفرح حالات انفعالية حسية بدائية بلا شعور عند الحيوان , و الإنسان يحللها بالشعور بمظاهره ، الإدراك ، والوِجْدان ، والنُّزوع.

قلم صريح غير متصل   رد مع اقتباس
من قدموا شكرهم لـ قلم صريح :
قديم 17-08-2014, 08:56 PM   #19
سليمان الزيادي
 
تم شكره :  شكر 19,067 فى 3,938 موضوع
رحّال نسبة التقييم للعضورحّال نسبة التقييم للعضورحّال نسبة التقييم للعضورحّال نسبة التقييم للعضورحّال نسبة التقييم للعضورحّال نسبة التقييم للعضورحّال نسبة التقييم للعضورحّال نسبة التقييم للعضورحّال نسبة التقييم للعضورحّال نسبة التقييم للعضورحّال نسبة التقييم للعضو

 

Icon6 السلام عليكم و رحمة الله و بركاته.

  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنت الاصول مشاهدة المشاركة  

الحيوان يحس ويشعر ويتالم ولكن لايتكلم
اليكم هذه القصص
عالم الحيوان عالم جميل يكتنفه الغموض ، على الرغم من محاولات البشر العلماء بخاصة في الغوص عميقاً في هذا العالم إلا أنه ما زال مجهولا .ً. مما لا شك فيه أن العالم تشالز دارون يقف في مقدمة العلماء الذين سلطوا الضوء عبر تجاربهم علي العديد من الحيوانات، وكشف دارون الكثير من الحقائق المذهلة عن هذه الحيوانات، فقد كشف سر الضحكة عند الحيوانات . كما عرف أن بعض الحيوانات تموت حزناً على أصحابها ، والغربان من أذكى الطيور ، فقد جاء ذكرها في القرآن الكريم في قصة ابن آدم الذي قتل أخوه ولم يعرف ماذا يفعل بالجثة إلى أن بعث الله غراباً ليريه كيف يواري سوأة أخيه .


وتلمس الناس العاديون الذين يمارسون هواية تربية الحيوانات بعضاً من تلك الحقائق ، فالعديد من الحيوانات تتلمس عاطفته حباً أو كراهية في ضوء طبيعة وأسلوب تعاملك وعنايتك به ، وهنا تحضرني حادثة جرت أحداثها في قرية في منتصف الخمسينيات وانتهت في أوائل الستينيات.. هذه الحادثة نسجت خيوط أحداثها علاقة حب عجيبة بين رجل وبغل كان يهتم به بطريقة تثير الدهشة والاستغراب. كان يطعمه الحلويات ويحتسي الشاي معه .. حتى أصبحت حكاية البغل وصاحبه الحاج عباس الدغل حديث الناس اليومي .. وعندما جاء ذلك اليوم المحتوم ومات الحاج عباس مات بعده البغل بأربع ساعات ، كان ذلك مشهداً ميلو درامياً غاية في الحزن ..

وثمة حكايات كثيرة عن الكلاب والخيل والجمال والطيور .. وتعالوا معنا نتابع أحاسيس الحيوانات حباً وضحكاً وحزناً وكراهية عبر لقطات منوعة من ذلك العالم المختلط المثير .
منذ القدم، وقبل ظهور العالم (تشالز داروين) ومن بعده بقي عالم الحيوان لغزاً محيراً للبشرية ، صرف العلماء العمر والأبحاث والدراسات لفهمه والخوض في خفاياه غير المعلومة لدينا ، فقبل داروين ومن بعده ، تساءل العلماء هل للحيوانات قدرة علي التفكير والإستنتاج ؟ وهل تفرح الحيوانات وتحزن وتضحك وتبكي مثل الانسان؟ .





القردة الذكية


قام (تشالز داروين) بتجارب عدة اختبر فيها المقدرة العقلية لقردة (شامبانزي)، وقوة ذكائها ومبادرتها الفطرية، وفي الواقع دلّت جميع التجارب التي أجريت علي قردة (الشامبانزي) على ان هذا النوع من القردة يتمتع بذكاء فطري لا بأس به ، وان لديها قوة ابتكار وميلاً الى الدعابة والمزاح ، وقد ثبت ان للقردة التي سَاكَنها أصواتاً مختلفة ، تعبر من خلالها عن الفرح والحزن والخوف الخطر .




صبر النمل


ذكاء النمل أمر معروف كتب عنه الجاحظ وابن المقفع ، الا ان أحد العلماء الفرنسيين وضع يده من خلال دراسته لحياة النمل وتصرفاته ، على ما يثبت فكره السديد وصبره وحرصه في المعاشرة على الوفاء ، فقد اكتشف العالم الفرنسي (ان النمل) يحتفظ في أوكاره بنوع من الحشرات الضارة التي تتطفل على النباتات ، يعرف باسم (المن) ويحافظ عليه محافظة تامة، ويعتني به اعتناءه بنفسه، ويهيئ له سبيل العيش سهلاً ميسوراً، فيقيه شر التقلبات الجوية ، ويؤمنه ضد اعدائه الكثيرين، وما كانت هذه العناية البالغة ، والحفاوة الفائقة إلا لأن (المن) يمد النمل بكميات كبيرة من العسل ، فيلتهمها بلذة ونهم .





الكلب الصديق الذكي



وفي دنيا الحيوان ، يبقى الكلب هو الأكثرو فاء ، فإحساسه مفرط بالعواطف على اختلافها مثل الحزن، وفي ذلك أن أحد المصورين اقتنى كلباً واعتنى به ، وكان المصور معتل الصحة ، أقوي عليه المرض ذات مرة فنقل الي المتشفى ، لكنه لم ينتظر أجله طويلاً . فتبع الكلب نعش سيده ، وشيعه الى مثواه الأخير، وكان أن أخذ الكلب يقضي طوال النهار أمام المستشفى ، ثم يرجع فيظل طوال الليل أيضاً بجوار منزل سيده ، واستمر على ذلك ستة أيام متتالية ، رفض اثناءها أي طعام ، ولم ينتقل من مكانه أو يتزحزح عن موقفه ، الى ان مات حزناً على سيده.

خلال أبحاثه الطويلة حاول داروين ومن بعده عدد كبير من العلماء ، تحليل المقدرة العقلية الى قواها المختلفة ، وهي القوى المميزة ، والقوى المفكرة ، وحب الاستطلاع والتعبير عن الشروط ، مثل الحزن والفرح والاكتئاب والضحك والبكاء ، وتطبيق ذلك على الحيوان والقوى المفكرة تشاهد بوضوح في الطيور التي تترك أوكارها وأعشاشها من دون ان تخطئ أو تحيد عن الطريق ، فلا شك ان لديها قوة تعينها على تذكر المكان الذي ارتحلت عنه ، وفارقته مدة طويلة من الزمن .
والتعبير عن الشعور أمر عام في دنيا الحيوان ، فالغضب والكراهية والمحبة والخوف والامل ، كل هذه تظهر عند الحيوانات بطرق مختلفة باختلاف جنس الحيوان ، فالخيل تظهر الحزن بالبكاء ، واظهار الشعور في حد ذاته علامة على الادارك والعقل ، الا ان القردة في مملكة الحيوانات هي الأذكى وبعدها تأتي الفيلة والكلاب والخيل.





الفيل



ان أردت معرفة شيء عن الفيل فعند الهنود الخبر اليقين .. فلديهم روايات عديدة عن نباهة الفيل ، في ذلك أن أحد الأهالي أحضر وعاء مثقوباً ، ووضعه أمام الفيل ، وأشار الى الثقب ففهم الفيل من هذا انه مكلف بأخذ الوعاء الى أحد السباكين لاصلاحه ، وفعلاً تم هذا، ورجع بالوعاء الي صاحبه ، ولكن هذا شاهد ان الخرق لا يزال فيه جزء لم يتم اصلاحه ، فأحضر الفيل وأشار الى ذلك الثقب الصغير ، وكأنه يأمر بارجاع الوعاء ثانية الى العامل ، فأخذ الفيل الوعاء ، وفي الطريق فكر في طريقة عملية يثبت بها للسباك ان الوعاء لا يزال يفتقر الى الاصلاح فهداه ذكاؤه الى ملء الوعاء بالماء ، وذهب به الى دكان السباك ، حيث وضعه أمامه والماء يتسرّب من الخرم الصغير، فكان عملاً أبلغ من كل قول .


ماذا عن الطيور؟



نباهة الغربان




العالم (فرانسيس بات) كان أول من جرب دراسة الطيور ، واختبرها ، واختار الغربان للدلالة على نباهتها ، فقد ربّى ، على مدى سنوات، غراباً أخذ يعوده على التقاط قطعة من الجبن من يده ، فكان الغراب يحلق ، ويحط على يد العالم، ينقر قطعة الجبن ثم يعود الى قفصه ، وذات يوم غافل العالم الغراب ، واستبدل قطعة الجبن بقطعة صابون تشابهها بالكشل واللون ، فما كان من الغراب عندما حط على يده إلا أن خدشه خدشةً شديدة كأنه أراد ان يعبر للعالم عن حنقه وغضبه واستيائه من الخدعة
اخي الفاضل رحال
شكرا لك على ادراج هذاالموضوع الرائع بما يحتويه من
معلومات قيمة
جزاك الله كل خير

 
بنت الاصول ،
أشكر لكِ الحضور ، كما أشكر لكِ الاثراء ،
كوني بالقرب ،
تحيّة تشبهكِ و سلام.
التوقيع


إن كنت تصدق كل ما تقرأ ،
رحّال غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 17-08-2014, 08:59 PM   #20
سليمان الزيادي
 
تم شكره :  شكر 19,067 فى 3,938 موضوع
رحّال نسبة التقييم للعضورحّال نسبة التقييم للعضورحّال نسبة التقييم للعضورحّال نسبة التقييم للعضورحّال نسبة التقييم للعضورحّال نسبة التقييم للعضورحّال نسبة التقييم للعضورحّال نسبة التقييم للعضورحّال نسبة التقييم للعضورحّال نسبة التقييم للعضورحّال نسبة التقييم للعضو

 

Icon6 السلام عليكم و رحمة الله و بركاته.

  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مطلبي الجنان مشاهدة المشاركة  



متابعه

موضوع جميل وثري ومحفز وجديد وممتع

فائق الشكر

 

الجميل هو حضوركِ أيتها الفاضلة ،
شرّفت ِ المتصفح ، و صاحبه ،
تحيّة تشبهكِ و سلام.
التوقيع


إن كنت تصدق كل ما تقرأ ،
رحّال غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 17-08-2014, 09:04 PM   #21
سليمان الزيادي
 
تم شكره :  شكر 19,067 فى 3,938 موضوع
رحّال نسبة التقييم للعضورحّال نسبة التقييم للعضورحّال نسبة التقييم للعضورحّال نسبة التقييم للعضورحّال نسبة التقييم للعضورحّال نسبة التقييم للعضورحّال نسبة التقييم للعضورحّال نسبة التقييم للعضورحّال نسبة التقييم للعضورحّال نسبة التقييم للعضورحّال نسبة التقييم للعضو

 

Icon6 السلام عليكم و رحمة الله و بركاته.

  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قلم صريح مشاهدة المشاركة  

في رايي أن : العالاقة هي أن الإحساس بالحواس و الشعور هو في الذات بتحليل الحواس و التأكد من حقيقتها .

 
أليس الإحساس بالحواس إدراك؟
ثم أليس تحليل ( مدخلات / مدركات ) الحواس هو وجدان؟


  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قلم صريح مشاهدة المشاركة  

و الحزن و الخوف و الفرح حالات انفعالية حسية بدائية بلا شعور عند الحيوان , و الإنسان يحللها بالشعور بمظاهره ، الإدراك ، والوِجْدان ، والنُّزوع.

 
لو كانت حالات انفعالية حسيّة ،

فما هي حاسة الحزن ، أو حاسة الخوف ، أو حاسة الفرح؟!
و إذا كانت مظاهر الشعور هي الإدراك ، و الوجدان ، و النزوع ،
فقل لي عندما يرى الحيوان خطراً قادماً ألا يهرب؟!
أليست رؤية الخطر إدراك ، و الهرب نزوع ، فهل يصح أن نلغي مرحلة الوجدان؟!
أليست هذه الحلقات متوالية؟.
التوقيع


إن كنت تصدق كل ما تقرأ ،
رحّال غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 17-08-2014, 09:28 PM   #22
قلم مميز
 
الصورة الرمزية قلم صريح
 
تم شكره :  شكر 37,306 فى 6,792 موضوع
قلم صريح نسبة التقييم للعضوقلم صريح نسبة التقييم للعضوقلم صريح نسبة التقييم للعضوقلم صريح نسبة التقييم للعضوقلم صريح نسبة التقييم للعضوقلم صريح نسبة التقييم للعضوقلم صريح نسبة التقييم للعضوقلم صريح نسبة التقييم للعضوقلم صريح نسبة التقييم للعضوقلم صريح نسبة التقييم للعضوقلم صريح نسبة التقييم للعضو

 

رد: أيشعرون حقاً؟!

إذا أحد قد رأى حيوان يتعامل بوجدان مع عالمه الخارجي , كجلب وردة لحبيب أو غالي ليكمل ظاهرة المشاعر , فالحيوان يشعر بالظواهر الثلاث ,
لكن السؤال هو :
هل الإدراك و النزوع الذي ذكرت في الحيوان هو فعلا نزوع و إدراك كما يجب في عقل البشر أم أنها ظواهر آخرى لا أحد يستطيع فهمها أو لم تصل التجارب لكشفها حتى الآن ؟

قلم صريح غير متصل   رد مع اقتباس
من قدموا شكرهم لـ قلم صريح :
قديم 17-08-2014, 10:14 PM   #23
سليمان الزيادي
 
تم شكره :  شكر 19,067 فى 3,938 موضوع
رحّال نسبة التقييم للعضورحّال نسبة التقييم للعضورحّال نسبة التقييم للعضورحّال نسبة التقييم للعضورحّال نسبة التقييم للعضورحّال نسبة التقييم للعضورحّال نسبة التقييم للعضورحّال نسبة التقييم للعضورحّال نسبة التقييم للعضورحّال نسبة التقييم للعضورحّال نسبة التقييم للعضو

 

Icon6 السلام عليكم و رحمة الله و بركاته.

  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قلم صريح مشاهدة المشاركة  

إذا أحد قد رأى حيوان يتعامل بوجدان مع عالمه الخارجي , كجلب وردة لحبيب أو غالي ليكمل ظاهرة المشاعر , فالحيوان يشعر بالظواهر الثلاث ,

 

موضوعنا هل يشعر الحيوان أم لا ، و هل يعبر عن مشاعره بطريقة ما أم لا؟
و أنت تقول هنا أن الحيوان يشعر بالظواهر الثلاث ، فهل شعوره فقط بهذه الثلاث أم أن هناك غيرها؟



  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قلم صريح مشاهدة المشاركة  

لكن السؤال هو :
هل الإدراك و النزوع الذي ذكرت في الحيوان هو فعلا نزوع و إدراك كما يجب في عقل البشر أم أنها ظواهر آخرى لا أحد يستطيع فهمها أو لم تصل التجارب لكشفها حتى الآن ؟

 
الموضوع هو بحث لإجابة السؤال ( أيشعرون حقاً؟ ).
و لم يقل أحد أن هناك تطابق بين تفاعلات مظاهر جميع المشاعر في الإنسان مع تفاعلات مظاهرها في الحيوان ، و لعلك تراجع كلام الدكتور بيكوف و الذي نقلته في المدخل ، و كذا كلامه في الخاتمة ففيه اجابة على سؤالك.
التوقيع


إن كنت تصدق كل ما تقرأ ،
رحّال غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 17-08-2014, 10:36 PM   #24
قلم مميز
 
الصورة الرمزية قلم صريح
 
تم شكره :  شكر 37,306 فى 6,792 موضوع
قلم صريح نسبة التقييم للعضوقلم صريح نسبة التقييم للعضوقلم صريح نسبة التقييم للعضوقلم صريح نسبة التقييم للعضوقلم صريح نسبة التقييم للعضوقلم صريح نسبة التقييم للعضوقلم صريح نسبة التقييم للعضوقلم صريح نسبة التقييم للعضوقلم صريح نسبة التقييم للعضوقلم صريح نسبة التقييم للعضوقلم صريح نسبة التقييم للعضو

 

رد: السلام عليكم و رحمة الله و بركاته.

لم أقل أن الحيوان يشعر بالحواس الثلاث و قلت إذا كان الحيوان يحمل مشاعر فهو يملك الظواهر الثلاث و لكنه لا يملك الظواهر الثلاث و ربما لها تفاسير اخرى مختلفة عن البشر و ليست مطابقة للبشر ,
هل الحيوان لديه مثلاً عقيدة أو اخلاق أو تقاليد ؟ طبعاً لا , إذن لا يشعر بذاته و الوجود كوجود إدراكي و نزوعي و وجداني .

قلم صريح غير متصل   رد مع اقتباس
من قدموا شكرهم لـ قلم صريح :
قديم 17-08-2014, 10:39 PM   #25
إداري سابق
 
الصورة الرمزية بقايا الذكريات
 
تم شكره :  شكر 25,605 فى 6,691 موضوع
بقايا الذكريات نسبة التقييم للعضوبقايا الذكريات نسبة التقييم للعضوبقايا الذكريات نسبة التقييم للعضوبقايا الذكريات نسبة التقييم للعضوبقايا الذكريات نسبة التقييم للعضوبقايا الذكريات نسبة التقييم للعضوبقايا الذكريات نسبة التقييم للعضوبقايا الذكريات نسبة التقييم للعضوبقايا الذكريات نسبة التقييم للعضوبقايا الذكريات نسبة التقييم للعضوبقايا الذكريات نسبة التقييم للعضو

 

رد: السلام عليكم و رحمة الله و بركاته.

  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رحّال مشاهدة المشاركة  

مرحباً بكِ ،
لا شك أن كثير من أهل الاختصاص يقول أن الحيوان يشترك مع الإنسان في أغلب العواطف الأولية ، و إن كان الاختلاف يتمركز حول اشتراكها معنا في العواطف الثانوية.
و هل جميع فصائل الحيوان تشترك في هذه الصفات أم أن هناك فصائل محددة؟
و هل كل أفراد الفصيلة يشتركون في هذا ، أم أن هناك أفرادٌ دون أفراد؟
و إن كان هذا كذلك ، فلماذا هو كذلك؟
و الأسئلة كثيرة ، و البحوث متواصلة ، و لكل مدرسة أسلوبها.
جميلٌ هو الحضور ، و في انتظار العودة ،
كوني بخير.

 
الجميل هو تواصلك والخير بوجهك رحال

قد يشترك الحيوان مع الانسان في صفات ويخلتف في اخرى


صفات الحيوان في الاحساس بغريزه الامومه وهي عند جنس البشر

الاحساس بالفقد عندما يتغير عليه المكان او من كان يربيه يفتقده ويبحث عنه

وقد يمرض ويموت لفقده

صفه الاحساس بالخطر وبالجوع والعطش والبحث عن الطعام ومعرفتة مكانه اذا تعود عليه

فهو يعمل بما تعود عليه لان ليس له عقل يدبره لذالك هو عنده صفة الاحساس وهي ما تجمعه ببني البشر

وفي راي المتواضع ان الاناث هن من يشترك اكثر مع الانسان في هذه الصفات
التوقيع
بقايا الذكريات غير متصل   رد مع اقتباس
من قدموا شكرهم لـ بقايا الذكريات :
قديم 18-08-2014, 09:03 AM   #26
سليمان الزيادي
 
تم شكره :  شكر 19,067 فى 3,938 موضوع
رحّال نسبة التقييم للعضورحّال نسبة التقييم للعضورحّال نسبة التقييم للعضورحّال نسبة التقييم للعضورحّال نسبة التقييم للعضورحّال نسبة التقييم للعضورحّال نسبة التقييم للعضورحّال نسبة التقييم للعضورحّال نسبة التقييم للعضورحّال نسبة التقييم للعضورحّال نسبة التقييم للعضو

 

Icon6 السلام عليكم و رحمة الله و بركاته.

  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قلم صريح مشاهدة المشاركة  

لم أقل أن الحيوان يشعر بالحواس الثلاث و قلت إذا كان الحيوان يحمل مشاعر فهو يملك الظواهر الثلاث و لكنه لا يملك الظواهر الثلاث و ربما لها تفاسير اخرى مختلفة عن البشر و ليست مطابقة للبشر ,

 
إذن أنت تقول أن الحيوان ليس لديه شعور ، فهو لا يشعر بالخوف و لا بالحزن و لا بالفرح .....الخ.
ثم أنه أكرر أن أحداً لم يقل بمطابقة شعور الحيوان بشعور الإنسان.


  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قلم صريح مشاهدة المشاركة  

هل الحيوان لديه مثلاً عقيدة أو اخلاق أو تقاليد ؟ طبعاً لا , إذن لا يشعر بذاته و الوجود كوجود إدراكي و نزوعي و وجداني .

 
نحن هنا لا نتكلم عن عقيدة و لا عن أخلاق ، أكرر السؤال المطروح للبحث هو هل تملك الحيوانات مشاعر ، و كلمة مشاعر هنا مطلقة.

وسؤالي البسيط و الذي يحتاج إلى إجابة بسيطة ، و أرجوا أن لا تهمله كما أهملت ما قبله من أسئلة هو :-
هل يملك الطفل الرضيع شعوراً بالذات؟

ثم أن الذي أعرفه أن السلوك - لا الوجود كما ذكرت أنت - هو الذي ينقسم إلى إدراكي و نزوعي و وجداني ، و أول من قال بهذا هو حجة الإسلام الإمام الغزالي عليه رحمة الله ، حيث ذكر أن للسلوك الإنساني ثلاث جوانب : جانب إدراكي ، و وجداني ، و نزوعي.
التوقيع


إن كنت تصدق كل ما تقرأ ،
رحّال غير متصل   رد مع اقتباس
من قدموا شكرهم لـ رحّال :
قديم 18-08-2014, 09:10 AM   #27
سليمان الزيادي
 
تم شكره :  شكر 19,067 فى 3,938 موضوع
رحّال نسبة التقييم للعضورحّال نسبة التقييم للعضورحّال نسبة التقييم للعضورحّال نسبة التقييم للعضورحّال نسبة التقييم للعضورحّال نسبة التقييم للعضورحّال نسبة التقييم للعضورحّال نسبة التقييم للعضورحّال نسبة التقييم للعضورحّال نسبة التقييم للعضورحّال نسبة التقييم للعضو

 

Icon6 السلام عليكم و رحمة الله و بركاته.

  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بقايا الذكريات مشاهدة المشاركة  

الجميل هو تواصلك والخير بوجهك رحال

قد يشترك الحيوان مع الانسان في صفات ويخلتف في اخرى


صفات الحيوان في الاحساس بغريزه الامومه وهي عند جنس البشر

الاحساس بالفقد عندما يتغير عليه المكان او من كان يربيه يفتقده ويبحث عنه

وقد يمرض ويموت لفقده

صفه الاحساس بالخطر وبالجوع والعطش والبحث عن الطعام ومعرفتة مكانه اذا تعود عليه

فهو يعمل بما تعود عليه لان ليس له عقل يدبره لذالك هو عنده صفة الاحساس وهي ما تجمعه ببني البشر

وفي راي المتواضع ان الاناث هن من يشترك اكثر مع الانسان في هذه الصفات

 

أهلاً بكِ ،
أكرر شكري على هذا الحضور ، و هذا الإثراء ،
أجدني أتوافق معكِ فيما ذكرتي ،
و لكن كون الإناث هن أكثر من يشترك مع الإنسان في هذه الصفات ، فيه تعصبٌ للجنس ،
هههههههههههههههه
كوني بخير.
التوقيع


إن كنت تصدق كل ما تقرأ ،
رحّال غير متصل   رد مع اقتباس
من قدموا شكرهم لـ رحّال :
قديم 18-08-2014, 09:51 AM   #28
قلم مميز
 
الصورة الرمزية قلم صريح
 
تم شكره :  شكر 37,306 فى 6,792 موضوع
قلم صريح نسبة التقييم للعضوقلم صريح نسبة التقييم للعضوقلم صريح نسبة التقييم للعضوقلم صريح نسبة التقييم للعضوقلم صريح نسبة التقييم للعضوقلم صريح نسبة التقييم للعضوقلم صريح نسبة التقييم للعضوقلم صريح نسبة التقييم للعضوقلم صريح نسبة التقييم للعضوقلم صريح نسبة التقييم للعضوقلم صريح نسبة التقييم للعضو

 

رد: السلام عليكم و رحمة الله و بركاته.

  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رحّال مشاهدة المشاركة  

إذن أنت تقول أن الحيوان ليس لديه شعور ، فهو لا يشعر بالخوف و لا بالحزن و لا بالفرح .....الخ.
ثم أنه أكرر أن أحداً لم يقل بمطابقة شعور الحيوان بشعور الإنسان.
نحن هنا لا نتكلم عن عقيدة و لا عن أخلاق ، أكرر السؤال المطروح للبحث هو هل تملك الحيوانات مشاعر ، و كلمة مشاعر هنا مطلقة.

 
يعني مثلاً النبات كائن حي لأنه , يتكاثر( يتحرك) و ينمو و يموت , و الإنسان كائن حي , يتكاثر و ينمو و يموت , هنا : هي ظواهر رئيسة مطلقة لكن لا يمكن أن نقول أنها متطابقة بالطريقة و النتيجة .
و العقيدة و الأخلاق و التقاليد هم من يُجسِّد معنى المشاعر الحقيقية للإنسان عن بقية الكائنات ليحصل الإدراك و النزوع و الوجدان و بدونهم لا يمكن ان يشعر الحيوان بذاته إذن هو لا يشعر لأن مانعتقد أنه أدراك و نزوع ليس كما هو في بني البشر غذن اسميتها بذلك اإسم فقط للتشابه في ردات الفعل و ليس بالمشاعر.

  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة   وسؤالي البسيط و الذي يحتاج إلى إجابة بسيطة ، و أرجوا أن لا تهمله كما أهملت ما قبله من أسئلة هو :-
هل يملك الطفل الرضيع شعوراً بالذات؟

 
انا لا أهمل سؤالك لكني أجاوب بشكل شامل ,
الطفل الرضيع بني آدم و لديه تلك الظواهر و لكنها أولية ناقصة و هي في طور النمو . فهو لا يعرف الوجود ليسلك ا الإدراك و النزوع الوجدان ليشعر بذاته لكنه يبدأ يشرب من المجمتع الأخلاق و التقاليد و العقيدة.

  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة   ثم أن الذي أعرفه أن السلوك - لا الوجود كما ذكرت أنت - هو الذي ينقسم إلى إدراكي و نزوعي و وجداني ، و أول من قال بهذا هو حجة الإسلام الإمام الغزالي عليه رحمة الله ، حيث ذكر أن للسلوك الإنساني ثلاث جوانب : جانب إدراكي ، و وجداني ، و نزوعي

 
صحيح أن ماتعرفه صحيح و السلوك هو إثبات الوجود و هو الذي يملك الظواهر الثلاث .
و لكن قضيتنا ليست تحديد ظواهر السلوك أو الوجود , قضيتنا المطروحة هي الشعور و أين يكمن
و ليست المسميات بالتحديد و هذا لا يخل بالموضوع و نقاشه.
قلم صريح غير متصل   رد مع اقتباس
من قدموا شكرهم لـ قلم صريح :
قديم 18-08-2014, 10:36 AM   #29
سليمان الزيادي
 
تم شكره :  شكر 19,067 فى 3,938 موضوع
رحّال نسبة التقييم للعضورحّال نسبة التقييم للعضورحّال نسبة التقييم للعضورحّال نسبة التقييم للعضورحّال نسبة التقييم للعضورحّال نسبة التقييم للعضورحّال نسبة التقييم للعضورحّال نسبة التقييم للعضورحّال نسبة التقييم للعضورحّال نسبة التقييم للعضورحّال نسبة التقييم للعضو

 

Icon6 رد: السلام عليكم و رحمة الله و بركاته.

  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قلم صريح مشاهدة المشاركة  

يعني مثلاً النبات كائن حي لأنه , يتكاثر( يتحرك) و ينمو و يموت , و الإنسان كائن حي , يتكاثر و ينمو و يموت , هنا : هي ظواهر رئيسة مطلقة لكن لا يمكن أن نقول أنها متطابقة بالطريقة و النتيجة .
و العقيدة و الأخلاق و التقاليد هم من يُجسِّد معنى المشاعر الحقيقية للإنسان عن بقية الكائنات ليحصل الإدراك و النزوع و الوجدان و بدونهم لا يمكن ان يشعر الحيوان بذاته إذن هو لا يشعر لأن مانعتقد أنه أدراك و نزوع ليس كما هو في بني البشر غذن اسميتها بذلك اإسم فقط للتشابه في ردات الفعل و ليس بالمشاعر.

 
نحن هنا لا نتكلم عن الإنسان ، فلا يصح أن نحكم على الحيوان بما نعرفه عن الإنسان.
و سبق أن سألتك التالي :-
عندما يرى الحيوان خطراً قادماً ألا يهرب؟!
أليست رؤية الخطر إدراك ، و الهرب نزوع ، فهل يصح أن نلغي مرحلة الوجدان؟!
أليست هذه الحلقات متوالية؟.

ثم أنت تقول :-
( أسم فقط للتشابه في ردات الفعل و ليس المشاعر ) ،
و السؤال الذي يطرح نفسه هو :-
أليست المشاعر ردات فعل؟!


  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قلم صريح مشاهدة المشاركة  

انا لا أهمل سؤالك لكني أجاوب بشكل شامل

 
الأسئلة كانت مباشرة و بسيطة ، و لم تكن مطلقة.

  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قلم صريح مشاهدة المشاركة  

الطفل الرضيع بني آدم و لديه تلك الظواهر و لكنها أولية ناقصة و هي في طور النمو . فهو لا يعرف الوجود ليسلك ا الإدراك و النزوع الوجدان ليشعر بذاته لكنه يبدأ يشرب من المجمتع الأخلاق و التقاليد و العقيدة.

 
بما أنه لا يعرف الوجود ليسلك الإدراك و النزوع و الوجدان ، حسب كلامك أعلاه ،
فهذا يعني أنه لا يشعر ، صحيح؟


  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قلم صريح مشاهدة المشاركة  

صحيح أن ماتعرفه صحيح و السلوك هو إثبات الوجود و هو الذي يملك الظواهر الثلاث .
و لكن قضيتنا ليست تحديد ظواهر السلوك أو الوجود , قضيتنا المطروحة هي الشعور و أين يكمن
و ليست المسميات بالتحديد و هذا لا يخل بالموضوع و نقاشه.

 

لن أتعمق في توضيح الفروقات بين السلوك و الوجود ، لأن هذا سينحى بالموضوع منحىً آخر ،
و القضية المطروحة ليست ( الشعور و أين يكمن ) ، القضية المطروحة هي ( هل يشعر الحيوان ).
التوقيع


إن كنت تصدق كل ما تقرأ ،
رحّال غير متصل   رد مع اقتباس
من قدموا شكرهم لـ رحّال :
قديم 18-08-2014, 01:43 PM   #30
قلم مميز
 
الصورة الرمزية قلم صريح
 
تم شكره :  شكر 37,306 فى 6,792 موضوع
قلم صريح نسبة التقييم للعضوقلم صريح نسبة التقييم للعضوقلم صريح نسبة التقييم للعضوقلم صريح نسبة التقييم للعضوقلم صريح نسبة التقييم للعضوقلم صريح نسبة التقييم للعضوقلم صريح نسبة التقييم للعضوقلم صريح نسبة التقييم للعضوقلم صريح نسبة التقييم للعضوقلم صريح نسبة التقييم للعضوقلم صريح نسبة التقييم للعضو

 

رد: أيشعرون حقاً؟!

الآن تقول لا يصح أن نحكم على الحيوان مانعرفه عن الإنسان
إذا كنت لا تُريد ربط العلاقة و التعريف
إذن عندما يكون الكلب فرح بهز ذيله مثلاً لا يجب أن نقارنه بفرح الإنسان
إذن لا نطبق هذا الفرح ماينطبق على الإنسان في ظواهر السلوك
**
و كما يذكر علماء الأعصاب : كُل مايحدث من فرح و حزن و هرب أنما هو عمل يختص بدائرة البقاء للسيطرة على التفاعلات مع البيئة و ليست مشاعر .

قلم صريح غير متصل   رد مع اقتباس
من قدموا شكرهم لـ قلم صريح :
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 04:59 PM.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. موقع و منتديات سدير 1432 هـ - 1435 هـ

جميع ما ينشر في المنتدى لا يعبر بالضرورة عن رأي القائمين عليه وإنما يعبر عن وجهة نظر كاتبه